Статья Энди Флеминга на сайте Чикагской Церкви!!!

Добавлено: Чт Фев 27, 2003 5:10 pm

http://www.chicagochurch.org/downloads/The%20Shifting20Paradigm.pdf
статья Энди Флеминга рядом со статьей Генри Крита!

Цитата:

Andy Fleming's "The Shifting Paradigm"
A Biblical Study on Leadership in the Church in Response to Henry Kriete's Letter

вот сайт Чикаго:
http://www.chicagochurch.org/

Добавлено: Пт Фев 28, 2003 1:26 am

Н-да... После того как повлиял Флеминг на мою собственную судьбу в Церкви в 97 году как-то туговато верится в его искренее желание радикально что-то менять...

Добавлено: Пт Фев 28, 2003 9:07 am

Ivan писал(а):

Н-да... После того как повлиял Флеминг на мою собственную судьбу в Церкви в 97 году как-то туговато верится в его искренее желание радикально что-то менять...

Ваня, или рассказывай как и на что повлиял или не пиши.
На мою жизнь он повлиял сильно и положительно.

Добавлено: Пт Фев 28, 2003 10:54 am

Согласен, с Юрой. Многие вещи, которые я хочу сделать хорошо, не всегда так получаются : ( все мы люди и нам свойственно ошибаться. Не ошибается тот, кто ничего не делает! Чем больше делаешь, тем больше ошибаешься. Взять хотя бы Петра, он больше всех рвался в перёд и часто ошибался. Жалко, что наши ошибки приносят боль другим.

Добавлено: Сб Мар 01, 2003 12:17 am

Ну что ж... Раз уж пошла такая открытость, то вмешательство Энди Флеминга в мою жизнь:
в 97 году я был отрезан (для себя неожиданно), позвонил Энди и изложил ситуацию - в ответ заверение в том, что он разберётся. На следующее утро меня отрезали по телефону уже от общения и запретили звонить в Москву. К Энди лично обращались не менее 5-ти раз лично с просьбой разобраться разные люди (ибо ложь заявленная со сцены была очевидна для многих - сотен знающих меня учеников - и сейчас, спустя 5,5 лет, признанна лживость этих обвинений), было написанно письмо (не моё, а члена Церкви), раз 5 с Энди были разговоры по телефону и... игнор... игнор... игнор... Вопреки 1 Тим. 5:19-22.
Хотя, как теперь уже известно, он дал негативную оценку всего происшедшего ещё тогда (технически), но оставил всё как есть, положив начало возмущения в Церкви.
Верь или не верь, а на основание тех слов Энди, тех его действий, я имею право иметь сомнения в полной искренности этого, действительно уважаемого, брата, которого я знал лично, и он меня немного знал...
Что касается того, что не ошибается тот, кто ничего не делает, то Энди в том случае не ошибся... Отрезано было с августа по ноябрь 97 года 100-150 человек, не согласных с Лидерством (меня лично отрезали в мае), пострадало ещё больше и на всё санкция Энди, всё делали без его участия.
Иван Марченко

Добавлено: Пн Мар 03, 2003 5:33 pm

Ivan:

Цитата:

раз 5 с Энди были разговоры по телефону и... игнор... игнор... игнор... Вопреки 1 Тим. 5:19-22

.

"Если же согрешит против тебя брат твой, пойди и обличи его между тобою и им одним; если послушает тебя, то приобрел ты брата твоего;
если же не послушает, возьми с собою еще одного или двух, дабы устами двух или трех свидетелей подтвердилось всякое слово;
если же не послушает их, скажи церкви; а если и церкви не послушает, то да будет он тебе, как язычник и мытарь" (Матф.18:15-17)
Над Энди стояло как минимум 2 человека - Фьюкви и Маккин

Добавлено: Пн Мар 03, 2003 5:54 pm

Анатолий Козловский писал(а):

Над Энди стояло как минимум 2 человека - Фьюкви и Маккин

Это не очень то весело, если для решения кофликта кто-то должен лететь сутки.... И этот кто-то не говорит на одном языке с тобой.
Тем не менее - никогда не поздно делать добро.

Добавлено: Вт Мар 04, 2003 12:15 am

Открываем карты далее:
1. Весьма ошибочно считать, что в 97 году ученику из Киева легко было сконтактировать с кем-то из ЛА;
2. Простой аргумент компании Флеминг-Сироткин: Сироткина поставил в Киеве лично Мак Кин и потому он (Кип) ему так же доверяет, как и Энди;
3. Воля лидера равна воли Бога - это не моя интерпретация, а ЦИТИРОВАНИЕ.

То время в прошлом, но воспринимать как реальное покаяние "старой гвардии" слова, то это лишь слова, а Библия учит: Создадите достойный плод покаяния.
К тому же: Не наливают в старые мехи новое вино - это тоже не я придумал.

Добавлено: Вт Мар 04, 2003 9:17 am

Иван, давай тогда оставим это в прошлом. Все меняется, в т.ч. и люди.
Сегодня у меня встреча с Шоном и я обязатально подниму твою тему.
Толя

Добавлено: Вт Мар 04, 2003 11:42 am

Pankrat писал(а):

Лично я думаю, что лучшие свидетели для разбора конфликта - это ближайшие наставляемые тем, с кем идет разбор конфликта, если речь идет о лидере, т.к. наставляемые обычно лучше знают своего наставника, чем наставник этого наставника (по вполне понятным причинам).

Решать конфликты через наставноиков - это детский сад. Например если есть двое учеников в конфликте, оба - по полгода во Христе, и у них есть старшие во Христе друзья, которые их же обратили и наставляют, естественно позвать их помочь. Для сколько нибудь зрелых христиан это поражение, и плохая недуховная привычка - принимать что-то от наставников, и не принимать то же от людей равных тебе!