Мы любим тебя! Приди к нам, и мы будем любить тебя всегда». Они стремятся вызвать в человеке положительную эмоциональную реакцию на свои слова. Разумеется, на практике «безусловная» любовь оказывается весьма условной. Если Вы, к примеру, засомневаетесь в их словах и решите уйти, то тут же перестаете быть достойны любви. Более того, сразу заслужите презрение, и даже ненависть. Если Вы остались, но не повинуетесь групповым правилам, то не дождетесь не только любви, но даже малейшего одобрения.
А как помочь тем,
кто клюнул на любовь, из высоких побуждений,
и теперь честно и самоотверженно служит этому лозунгу,
показвая всем окружающим пример искренней и чистой любви,
являясь, тем самым, прекрасным аргументом
в устах руководителей секты, для доказательства ложности,
процитированных выше, обвинений?
Зарегистрирован: Feb 10, 2003
Сообщения: 4275
Откуда: Москва, МЦХ 1995-2008, в настоящее время РПЦ
Добавлено:
Пт Июл 29, 2005 1:45 pm
Все замечательно кроме пары моментов
1. Автор атеист
2. В любой конфессии вы встретите эти 4 типа. В православии наример я их встречал все 4, хотя 2 и 3 чаще (а 1 вообще редкость). Это я не для того чтобы пнуть православие, если что.
Зарегистрирован: Feb 10, 2003
Сообщения: 1383
Откуда: МЦХ, ХДК и т.д.
Добавлено:
Вс Июл 31, 2005 4:27 pm
Писал и в другом месте, где цитировалась эта статья... данный труд бесполлезен абсолютно, т.к. все четыре типа верующих встречаются в любой конфессии (Юра верно заметил), в любой партии и даже в любом детсаду, уж извините.
У сект есть другие признаки. Отнюдь не те, что выводят "дворкинопоклонники".
_________________ одна голова - хорошо, а с телом - лучше
Зарегистрирован: Feb 17, 2003
Сообщения: 5169
Откуда: Москва, из МЦХ ушла в 1998г. РПЦ
Добавлено:
Пн Авг 01, 2005 6:26 am
Цитата:
У сект есть другие признаки. Отнюдь не те, что выводят "дворкинопоклонники".
Ну да. Чо там? Кто такой Дворкин, чтобы судить о сектах? А вот Олег Козырев точно знает что такое секты и даже наверняка труд какой-нибудь накатал на эту тему за полчаса на 100 страниц. И уж по сему авторитетному мнению ЦХ -- это Церковь
_________________ "-Привееет Каайл Как твои делааа?"(с) Картман.
Зарегистрирован: Feb 10, 2003
Сообщения: 4275
Откуда: Москва, МЦХ 1995-2008, в настоящее время РПЦ
Добавлено:
Пн Авг 01, 2005 9:31 am
А это Дворкин написал?
Я не знал что он ссылается на Хассена. Все таки тот не скрывет что для него любая вера - заблуждение... И потому само собой чем сильнее вера тем опаснее для общества. А почему человек верит ему нужно изучить, чтобы вернее в человеке сомнения посеять в Боге. А Дворкин вроде как церковный человек.
Зарегистрирован: Feb 10, 2003
Сообщения: 1383
Откуда: МЦХ, ХДК и т.д.
Добавлено:
Пн Авг 01, 2005 12:19 pm
simurg писал(а):
Ну да. Чо там? Кто такой Дворкин, чтобы судить о сектах? А вот Олег Козырев точно знает что такое секты и даже наверняка труд какой-нибудь накатал на эту тему за полчаса на 100 страниц. И уж по сему авторитетному мнению ЦХ -- это Церковь
1. Дворкина осуждать за глаза не буду, конечно. Но есть только две газеты, в которые можно было бы принимать его статьи: "НЛО" и "Живут ли среди нас пришельцы?"
2. Козырев Олег, в отличие от Дворкина, на своей шкуре знает, что такое сектантство.
3. Церковь Христа - это действительно Церковь. Причем Христа. А вот сектантство возможно в любой цркви и его ростки есть везде, и в православии, и у нас и везде, т.к. сектантство проявляется в таких вещах как:
- ложь со строны руководства церкви
- коррупция
- физическое и психологическое насилие
- намеренное манипулирование Писанием
и т.п.
Все проявления сектанства встречаются в той или иной степени в любой церкви. И я надеюсь, насколько удастся, объединить силы людей, которые в свиоих церквях противостоят такого рода росткам.
секретарь общества "Сектушка"
Олег Козырев
_________________ одна голова - хорошо, а с телом - лучше
Зарегистрирован: Feb 17, 2003
Сообщения: 5169
Откуда: Москва, из МЦХ ушла в 1998г. РПЦ
Добавлено:
Пн Авг 01, 2005 1:19 pm
Цитата:
Но есть только две газеты, в которые можно было бы принимать его статьи: "НЛО" и "Живут ли среди нас пришельцы?"
ну по такому критерию оценки тебя вообще нельзя печатать. даже в инете (имхо,конечно)
Цитата:
Козырев Олег, в отличие от Дворкина, на своей шкуре знает, что такое сектантство
интересно откуда?
мне вот что думается: в цх были некоторые практики, которые признали неверными (Крит). Извинились за них и тд. Теперь цх ждет каких-то изменений.
1. была ли до изменений цх сектой?
2. с изменениями она становится еще большой Церковью? или еще более Христовой? где критерий которым меряют?
_________________ "-Привееет Каайл Как твои делааа?"(с) Картман.
Зарегистрирован: Feb 10, 2003
Сообщения: 1383
Откуда: МЦХ, ХДК и т.д.
Добавлено:
Пн Авг 01, 2005 2:39 pm
Цитата:
интересно откуда?
А я сам был активным проповедником некоторых идей, которые как теперь вижу былилектантскими.
Цитата:
мне вот что думается: в цх были некоторые практики, которые признали неверными (Крит). Извинились за них и тд. Теперь цх ждет каких-то изменений.
1. была ли до изменений цх сектой?
Нет, но в ней были ростки сектантства, причем некоторые ростки укоренились весьма.
Цитата:
2. с изменениями она становится еще большой Церковью? или еще более Христовой? где критерий которым меряют?
У меня есть специальный приборчик.
Писание называется.
С изменениями да, она становится более подобной Христу, более подчиняющейся Главе, менее разделенной от Господа и более разделенной от сектатских идей.
_________________ одна голова - хорошо, а с телом - лучше
Зарегистрирован: Feb 10, 2003
Сообщения: 1383
Откуда: МЦХ, ХДК и т.д.
Добавлено:
Пн Авг 01, 2005 2:53 pm
RUNIX писал(а):
Очевидно если следовать критериям Олега, то "еще ближе допрыгнули до Луны" и "кучка грехов самая маленькая"
Я всего лишь человек. К тому же часто ошибающийся. Но я благодарен Богу за то, что в Церкви есть много достойных учеников, у которых я скромно мог бы учиться их примерам помощи церкви.
Мои усилия - лишь брызги на кораблях тех, кто плывет вперед, открывая новые земли.
Спасибо за напоминание о том, что гордость неприлична христианину.
_________________ одна голова - хорошо, а с телом - лучше
Зарегистрирован: Feb 10, 2003
Сообщения: 1383
Откуда: МЦХ, ХДК и т.д.
Добавлено:
Пн Авг 01, 2005 2:59 pm
Гость с юга писал(а):
Цитата:
я сам был активным проповедником некоторых идей, которые как теперь вижу былилектантскими.
А сейчас как?
И сейчас проповедую. И завтра буду проповедовать. И так до тех пор, пока Господь не избавит меня от плоти моей, вечно стремящейся к греху.
Но, надеюсь, что с каждым годом такой проповеди у меня будет меньше.
Ведь когда мы проповедуем сектантство?
Когда не слушаем ближнего своего и дальнего своего.
Когда горды и высокомерны.
Когда говорим "не мое это дело", если наш пастырь грабит сирот и вдов.
Когда лжем ради того, чтобы выглядеть хорошо (лгать можно и говоря не все).
И, понимая это. надо лишь больше проповедовать Христа. Ведь чем больше ты на свету, тем меньше шансов сказать что-то не Христово.
_________________ одна голова - хорошо, а с телом - лучше
Зарегистрирован: Feb 17, 2003
Сообщения: 5169
Откуда: Москва, из МЦХ ушла в 1998г. РПЦ
Добавлено:
Пн Авг 01, 2005 3:00 pm
Цитата:
Писание называется.
То есть работает примерно так: я смотрю на амперметр и вижу 5А в розетке. А моя подружка, которая плохо видит, смотрит на амперметр и видит 5,6А. прикольненько.
Цитата:
кучка грехов самая маленькая
ха! грехи нынче кучками меряют? у меня кучка есть.. ну такая.. кучнистая.
_________________ "-Привееет Каайл Как твои делааа?"(с) Картман.
Олег Козырев, ну тогда не понял пассаж про Дворкина и то, что он неиспытал сектанства. Если сектанство - это "что-то не Христово", да еще и "от плоти моей, вечно стремящейся к греху", то Дворкин что, бесплотный?
Зарегистрирован: Feb 10, 2003
Сообщения: 1383
Откуда: МЦХ, ХДК и т.д.
Добавлено:
Пн Авг 01, 2005 3:10 pm
Дворкин еще не "прозрел". Кстати, надо бы молиться о нем. Я бы и сам не прозрел, если бы не Генри Крит.
Желаю православной Церкви своего Генри Крита.
Мне не совсем корректно обсуждать их. Было бы правильно, если бы они сами себя обсуждали. У них есть свой виноградник, за который Господь спросит. С меня он спросит за виноградник по имени МЦХ.
Впрочем, я сейчас смотрю, мои слова все же как-то плохо звучат. Если будет возмождность повидать Дворкина - лучше сам ему все скажу. Зря я так.
Простите меня.
Главное за борьбой с скетами не начать бороться с людьми. Именно поэтому я предлагаю другой путь борьбы с этим явлением.
_________________ одна голова - хорошо, а с телом - лучше
Зарегистрирован: Feb 10, 2003
Сообщения: 1383
Откуда: МЦХ, ХДК и т.д.
Добавлено:
Пн Авг 01, 2005 3:29 pm
simurg писал(а):
ты его лучше послушай -- продуктивнее будет
Искренне стыдно это говорить, но я, похоже, чего-то не знаю.
У Дворкина есть какие-то произведения, которые стоит почитать?
Признаюсь, я много и долго искал, но не нашел пока такого произведения. Буду рад найти что-то, что было бы действительно интересно.
Просто я сейчас приступил к изучению работ лютеран и, разумеется, если у Двркина есть нечто столь же впечатляющее, как Аугсбургское вероисповедание, например я, несомненно прочту.
Неужели я действительно что-то упустил в работах этого масс-медиа-профессора?
_________________ одна голова - хорошо, а с телом - лучше
Зарегистрирован: Feb 10, 2003
Сообщения: 1383
Откуда: МЦХ, ХДК и т.д.
Добавлено:
Пн Авг 01, 2005 3:46 pm
Цитата:
а откуда взялся термин "дворкинопоклонники"? И кто эти люди?
Ну... я люблю и сам некоторые вещи придумывать. Не все же в книгах написано. можно кое-что и самому предложить.
Для меня это люди, которые являются активистами движения "сектодавов", которые ради статьи в желтой прессе готовы наговорить много лжи (либо ей поверить) о нормальных верующих людях.
И из-за дейтельности таких людей, как мне видится, реальная борьба с тенденциями сектантства дискредитируется.
Цитата:
Интересно, а Аугсбургское вероисповедание вы давно прочитали? И знали до этого, что оно "впечатляющее"?
Оно привлекло мое внимание после фильма ЛЮТЕР. В контексте историческом оно читается иначе, нежели ранее.
После фильма мне захотелось внимательнее прочитать работы Лютера. Вот - читаю.
_________________ одна голова - хорошо, а с телом - лучше
А разве есть такая? И в каких церквях она ведется?
Цитата:
После фильма мне захотелось внимательнее прочитать работы Лютера.
Ждем фильма "ДВОРКИН" А серьезно - почему раньше не интересовало, не впечатляло? Просто от незнания? Или из-за отсутствия необходимости в этих книгах? Может, и в "сектодавстве" у вас просто еще нет необходимости?
Для меня это люди, которые являются активистами движения "сектодавов", которые ради статьи в желтой прессе готовы наговорить много лжи (либо ей поверить) о нормальных верующих людях.
Вы их в желтой прессе и нашли, насколько я понял? Или лично видели хоть одного?
Зарегистрирован: Feb 10, 2003
Сообщения: 1383
Откуда: МЦХ, ХДК и т.д.
Добавлено:
Пн Авг 01, 2005 4:45 pm
Цитата:
А разве есть такая? И в каких церквях она ведется?
Сам я только начал работу в этом направлении и встретил уже несколько интересных людей.
Мы хотим повернуть борьбу с "сектантизмом" в другое русло, а именно из борьбы с церквями в борьбу с явлениями, далекими от христианства.
Но работа эта менее декларативная и более индивидуальная, поэтому публичности в этой работе будет меньше.
Цитата:
А серьезно - почему раньше не интересовало, не впечатляло? Просто от незнания? Или из-за отсутствия необходимости в этих книгах?
Во-первых, сейчас больше информации в электронном виде, чем раньше, т.е. она стала более доступной. Кстати, и книг тоже стали больше печатать по теме Религии.
Во-вторых, есть внутренние интересы, которые сложно чем-то объяснить. Интерес может возникнуть из-за книги, из разговора, из размышления, фильма даже. Ключевой же интерес - учиться на ошибках прошлых, учиться пониманию Христа, учиться быть христианином.
_________________ одна голова - хорошо, а с телом - лучше
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах