Зарегистрирован: Feb 10, 2003
Сообщения: 4275
Откуда: Москва, МЦХ 1995-2008, в настоящее время РПЦ
Добавлено:
Пт Июл 29, 2005 12:31 pm
Не знаю, я и раньше себя не хвалил. В открытых письмах и личном общении с Энди (кстати не понимаю этой логики - Энди одно, всем другое - так кто тогда янус?). Так что может у нас разная система ценностей была?
Зарегистрирован: Feb 19, 2003
Сообщения: 185
Откуда: Киев
Добавлено:
Пт Июл 29, 2005 12:52 pm
Что значит Энди одно, другим - другое??? Что одно? Что другое? Я себя опять же не хвалил, а сказал объективную инфу, которая придала веса письму - там кстати я и о своих грехах писал - этого ты явно предпочёл не заметить.
Письмо написанно не Флемингу и по понятным причинам - письмо распостраняется в сентябре, а с Флемингом разговоры закончены в период с мая по июль, что тоже присутствует в письме. Содержание разговоров тоже есть в письме - как же можно утверждать, что я кому-то что-то не так говорил если я ПУБЛИЧНО всё делал? Ты Юра привык к кулуарам, а я ничего не скрывал ни от Флеминга ни от общины - чуешь разницу? Меня легко было бы уловить во лжи и перекручивании фактов, но причиной раскола стало невозможность дезавуирования ни меня ни моего письма - в ответ только откровенная ложь. Если ты хочешь присоединиться к этому, то валяй Тащи Флеминга и мы возьмём мой письмо, Сироткина, Вутена и шаг за шагом пройдём всё опять - ради тебя и Флеминга ибо Сироткин и Вутен признались в своих действиях.
А система ценностей у меня действительно теперь другая и с тобою и тем более с Флемингом В 97 году я по наивности думал, что ложь и лицемерие не входит в систему ценностей лидерства ЦХ (а имеющиеся факты скорее исключения, чем правила, с которыми надо бороться), но сильно я ошибся...
Я всем и всюду говорил и говорю: в письме была применена технология (как я её понимал в свои 22 года), но там нет ни грамма лжи. Технология была применена из-за того, что я был подавлен, раздавлен и зол - за это всегда просил прощение.
А лицемерие Флеминга готов выводить на чистую воду и по ходу готов и к свету в своих действиях. Только сам Флеминг света не любит - темнота ему родней.
Зарегистрирован: Feb 10, 2003
Сообщения: 4275
Откуда: Москва, МЦХ 1995-2008, в настоящее время РПЦ
Добавлено:
Пт Июл 29, 2005 1:12 pm
Ivan писал(а):
там кстати я и о своих грехах писал - этого ты явно предпочёл не заметить.
Что-ты! Не помню. Или писал не так ярко, или я плохое не помню.
Проходить еще раз не буду, уж извини. По памяти не помню ничего кроме твоих амбиций обломанных Сироткиным, глупых споров из-за мнений (и из-за Библии)... И объявление всех кто не слушает тебя адептами тьмы. Ничего, лучше похожу адептом в твоих (и Родиона) глазах, чем снова в эту муть лезть.
Поведение Энди при том что он совершал ошибки и грешил, двуличным считать не могу никак.
Зарегистрирован: Aug 21, 2003
Сообщения: 1885
Откуда: Берлин-Moсква, в Церкви с 1997 года
Добавлено:
Пт Июл 29, 2005 1:18 pm
Юра, как ты хорошо осведомлен во всем, прямо поразительно...Везде ты все знаешь? Ты присутствовал на всех разговорах и "разборках"? И своими ушами слышал?
Зарегистрирован: Feb 19, 2003
Сообщения: 185
Откуда: Киев
Добавлено:
Пт Июл 29, 2005 1:20 pm
Ну, видать, память-то у тебя девичья
А особенно носит искажающий характер - вишь как засели в тебя ценности ЦХ (о которых лично я до 97 года не подозревал) со лживостью и перевиранием: приплёл "адептов тьмы", а споры были, но глупыми не считались, т.к. касались Первых Принципов, но сие уже действительно глупо выглядит. Но большей глупостью было продолжать верить, что ЦХ не превратится в бизнес-корыто после всего что увидел за 95-97 годы, но был глуп - признаю. Утешает только, что поверил я всё же Богу, а не ЦХ и от вредного идеализма избавился в течении 2003-2004 - чего и остальным желаю :-Р
Я чтоб напомнить про письмо думаю повесить выдержки из него на учениках.орг - так сказать, для напоминания потомкам и проведения аналогий
Зарегистрирован: Feb 10, 2003
Сообщения: 4275
Откуда: Москва, МЦХ 1995-2008, в настоящее время РПЦ
Добавлено:
Пт Июл 29, 2005 1:22 pm
Со слов Вани в т.ч. - то что он мне рассказывал... Если что - я был среди тех кто помогал Ване найти правду, восстановится... Звонил Раковщику, просил решить вопрос, так как не видел причин почему он не в КЦХ...
Зарегистрирован: Feb 19, 2003
Сообщения: 185
Откуда: Киев
Добавлено:
Пт Июл 29, 2005 1:40 pm
Юра, я всегда упоминал тебя в числе тех кто мне реально помогал (Тимчук, Козырев, Козловский, Осокин), но это ж не меняет существа вещей (к неотъмлемому факту относится моя благодарность к тебе за это). И у меня прямой вопрос: я себя хвалил когда ГОВОРИЛ с тобою про свою ситуацию? Да или нет?
Зарегистрирован: Feb 10, 2003
Сообщения: 4275
Откуда: Москва, МЦХ 1995-2008, в настоящее время РПЦ
Добавлено:
Пт Июл 29, 2005 1:54 pm
Немного было.
Ну не говори что с гордостью у тебя проблем нет.
Тогда это было одно ("успешность в цх") потом больше интелектуальная гордость богослова.
Зарегистрирован: Feb 19, 2003
Сообщения: 185
Откуда: Киев
Добавлено:
Пт Июл 29, 2005 2:02 pm
С гордостью у меня вечная проблема - факт, но радует твоё "немного" - значит всё таки не всё для меня потерянно - про гордость уделено особое внимание и в письме. Главное, что в разговорах и с другими я не выходил за рамки твоего определения "немного", что исключает уже мою двуличность и тем более я не ждал "похвал Флеминга".
Зарегистрирован: Feb 09, 2005
Сообщения: 486
Откуда: Москва, МЦХ
Добавлено:
Пт Июл 29, 2005 7:02 pm
Извините, что вмешиваюсь.
Если я правильно понимаю, Олег был отлучен в том числе и за злоречие.
Формулировка Жеребцова была другой, и не корректной, на что ему было указано. Я не знаю были ли с его стороны комментарии.
По мему мнению, человек может быть не согласен с отлучением Козырева только в том случае, если считает, что сказанное Олегом про еретические практики НЦХ и ультиматум Олега об отлучении Соколкина и Половникова - все это было не злоречием, а чем-то другим.
Если человек согласен, что Олег был злоречивым, но его нельзя было отлучать, то тогда человек вступает в конфликт с Писанием (1 Кор.5:11), которое позволяет в такой ситуации отлучить человека от общины.
Если представляется возможным, выскажите, пожалуйста, свое мнение - считаете ли Вы, что Олег был злоречив, и считал это допустимым?
И если "Да" (то пользуясь шаблоном Миротворца) скажите, - если Олег был злоречивым, почему Вы не считаете законным его отлучение?
Зарегистрирован: Jan 15, 2005
Сообщения: 21
Откуда: Москва
Добавлено:
Сб Июл 30, 2005 1:04 pm
micartni писал(а):
Stonerain
Есть братка версия что ты стукачок... "Перекати поле". Знаешь ли есть такая порода людей они своих убеждений не имеют и мечутся то к тем то к этим. "те и эти" это две противоположные стороны. Ты мне тоже не нравишься. А это уже мое ИМХО.
Это далеко не так . Stonerain мой друг уже больше 10 лет, и могу свидетельствовать что ты ошибаешься и в отношении " перекати-поля " и в отношении "стукачка ". Ты бы извинился.
.
Зарегистрирован: Aug 16, 2004
Сообщения: 43
Откуда: Москва
Добавлено:
Сб Июл 30, 2005 11:28 pm
я извиняюсь в тот день я много чего написал не того (как будто бы с "пьяну", как понимал со своей колокольни так и писал согласен это не правильно, каюсь), но как понимать тогда это?
Stonerain писал(а):
Ocean писал(а):
Юр, а ты не боишься реакции лидеров на то, что ты с Олегом общаешься, пусть даже и через Инет?
А они не узнают. В инет они не ходят, а мы им не скажем. А если ты проболтаешься, мы про тебя им ТАКОЕ наговорим!
_________________ В ком нет любви Христовой, тот враг Христу
Зарегистрирован: Feb 09, 2005
Сообщения: 486
Откуда: Москва, МЦХ
Добавлено:
Пн Авг 01, 2005 4:04 pm
kris писал(а):
1 Кор.5:11 к ситуации с Олегом никакого отношения не имеет. Это притягивание Писания за уши.
Крис, если можно, - предствьте Ваши аргументы.
Ведь тогда и брат, который который, например, продолжает употреблять наркотики (извините за сравнение) и хочет при этом находиться в церкви, может сказать, что использовать в его отношении данный отрывок - не корректно.
Возможно Вы хотели сказать, что специфическое поведение Олега явилось удобным предлогом для его отлучения.
Зарегистрирован: Aug 21, 2003
Сообщения: 1885
Откуда: Берлин-Moсква, в Церкви с 1997 года
Добавлено:
Пн Авг 01, 2005 4:15 pm
Yustas писал(а):
Ведь тогда и брат, который который, например, продолжает употреблять наркотики (извините за сравнение) и хочет при этом находиться в церкви, может сказать, что использовать в его отношении данный отрывок - не корректно.
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах