вести с полей разговорились тут со знакомой на предмет темы
так вот были у неё разлады с её "другом" (ну там чмокнулись разок, покаялись, изменились - действительно изменились - до свадьбы потом нини) так вот подходит к енй наставник и говорит
- вам нуна расстаться
она
- почему? мы покаялись сюрьёзно и всё такое ...
- такой совет ...
- не ну ты объясни ... почему?
- такой совет ...
.... и дальше можно было бы в бесконечный луп войти
в предверии ващих "изменений" ни на кого не наезжаю, просто констатирую факт
Теоретически легко такую ситуацию предположить. Но на практике честно говоря, лично не слыхал, чтобы кто то в такое вляпался. Если все было бы именно так, как описано,- мне было бы странно представить человека не закончившего бы этот луп посланием. К чьей то бабушке .
Если бы он не произнес "послание" , мне было бы сложно воспринимать такого человека как "нормального" и как ученика.
Зарегистрирован: Apr 25, 2003
Сообщения: 25
Откуда: Одесса.В Церкви с 1995г женат 4 года
Добавлено:
Пт Май 09, 2003 3:37 pm
Я не чего не могу сказать о других но ко мне не когда не применялся совет- приказ.
Совет брату с сестрой прервать отношения между прочим считаю правильным.
Я знаком с похожей ситуацией, брать с сестрой разошлись , потом вновь стали другом и подругой. Сейчас они женаты н у них растёт прекрасный сын.
_________________ Нет больше той любви,как если кто положит душу свою за друзей своих.
Иоанна 15:13
Зарегистрирован: May 9, 2003
Сообщения: 11
Откуда: Киев
Добавлено:
Пт Май 09, 2003 11:40 pm
Кок-то, еще в "застойние времена" пришлось совет брату давать по поводу его сестри особенной. Какой давать совет я знал, но почему был без понятия. Приказать ему совесть не позвляла, а потому засел за Библию, и через пол дня розобролся. Оказалось и правда совет по Библии. Выписал отрывки, подготовил урок минут на 40. Смею думать что сам совет был для брата крайне неприятным, но будучи учеником с Библией он не спорил и совет принял.
Я об этом потому расказиваю, что и в "то время" кто не ленился всегда разбирался а потом советы давал.
Спосибо БОГУ за то, что сечас только "старые мамонты" есче не поняли что без Библии совет не совет, да и с Библией совет только совет, а не заповедь. А тех хто свое время жил по другому пора простить. Сейчас главное не камнями забрасывать, а построить такую Церковь в которой ученик настаивающий на исключительной правильности своего совета, даже из Библии, виглядел бы несколько странным.
Зарегистрирован: Mar 27, 2003
Сообщения: 10
Откуда: Московская Церковь Христа
Добавлено:
Пн Май 12, 2003 1:12 am
Будьте уверены, господа, всё действительно меняется...
Я раньше не раз сам был участником и свидетелем ситуаций, когда совет "спускался сверху" или давался по инерции, потому что "в этих ситуациях всегда советуют делать то-то и то-то". Что ж, это было неправильно. Но, принимая во внимание все события последних месяцев, я не думаю, что мы когда-нибудь снова сможем оказаться ТАМ.
Сейчас до большинства донесено с максимальной ясностью - совет это лишь совет. Решай сам, следовать ему или нет.
_________________ Если что - всегда есть возможность поговорить лицом к лицу!!!
Сейчас до большинства донесено с максимальной ясностью - совет это лишь совет. Решай сам, следовать ему или нет.
К сожалению, "большинство" это в твоем понимании. Субъективно, так сказать.
С моей точки зрения - ситуация клинична. У многих мозги успели атрофироваться. Наблюдаю это ежедневно.
Вот пример. Зарисовка.
Пара. Крестились оч-чень давно. Он в Церкви, она уже 3 года как нет.
Она до сих пор обижена на церковь, что наставники недостаточно СЛЕДИЛИ за их браком. Он обижен, что многие советы были неправильны.
А сколько сейчас людей, которые просто ждут, чем все закончится! Чтобы так же просто, как когда-то принять новые рамки.
Для многих не вопрос - следовать совету или нет. Привычнее и проще следовать. Самому меньше думать, меньше ответственности, да и давшего совет легче обвинить в случае чего.
Эх, пессимистично вышло... Не хотел, но...
Зарегистрирован: May 13, 2003
Сообщения: 2
Откуда: Московская Церковь Христа, северный регион, ПОДРОСТКИ!
Добавлено:
Пн Май 12, 2003 11:13 pm
Цитата:
Для многих не вопрос - следовать совету или нет. Привычнее и проще следовать. Самому меньше думать, меньше ответственности, да и давшего совет легче обвинить в случае чего.
По моему как раз наоборот. Часто советы бывают очень радикальными и приходится действительно себя уламывать, хотя и не всегда. Возьмем твою ситуацию:
Взять совет, а то и не один стоит, но у тех кто:
1) Сам женат
2) Знающий библию
3) Далеко не обязательно, но если возможно, то у человека бывшего в этой ситуации и прошедшего через это испытание.
И вовсе это не обязан быть лидер, хотя и лидер не отвергается, потомучто Бог поставил его пастырем. Если это твой наставник, то тем лучше, он сможет максимально проявить к тебе свою внимательность. Это я знаю из личного опыта во Христе.
_________________ Благословен Бог и Отец Господа нашего Иисуса Христа, благословивший нас во Христе всяким духовным благословением в небесах, так как Он избрал нас в Нем прежде создания мира, чтобы мы были святы и непорочны пред Ним в любви (ефесянам 1: 3-4)
Всем привет, Гансу ХАЙ , зовите меня Пастер. Заглянул к вам, хорошие темы поднимаете, сразу видно кто есть кто. О себе: крест. 92 г. Джон посчитал, Пастером стал с 94-96г. в “розе” войск. Был лидером сем. гр. к 99 году утратил доверие к лидерству и стал жить сам (грешил). В 2000г. перестал быть членом МЦХ, но веры не утратил, хоть и горечь сохранил. Дух О.Г. дело пишет, хоть и злой он, а по поводу “Борца” был невольным свидетелем подобной сцены с ним же, и вообще, “Борец” - подобие Половникова, 3 прочитанные книжычки за всю сознательную жизнь, а гонору на семерых хватит. Уважаю Кустарёва Сашку, он столько же прочитал, но зато, душа человек. Так что не в уме дело, а в душе. Не может человек быть духовным, не будучи душевным и сердечным, а чужими ...... жить не получится.
ТЕМА Почему поставили главным Сашу Костенко, а не Мишу Роковщика?
Хоть у Миши было гораздо больше достоинств: духовность, решительность, смелость, честность.
ПОЧЕМУ???????????????????У меня есть своё мнение.
Борода, и ты здесь! Тока еще Айсамана не хватает. У него кстати до сих пор мой винил с немецкими маршами .
На самом деле тема интересная, кем Костенко раньше был? Модельером вроде? (не говорю, что это плохо, но это говорит об его образованности). Раковщик конечно посильнее будет. Эх, иногда возникает желание получить Богословское образование, чтобы разговаривать с Костенками как глубоко понимающий, о чем говорю. Хотя сие конечноже духовным меня автоматически не сделает. Мне второе высшее получать всего 1, 5 года (там где я учился, есть Академия теологии) заочно. Ведь невыдержу и пойду учиться!!!
ЗЫ: а че Пастор через е написал?
Удивительно даже!
Похоже на базар-вокзал. Ну при чем здесь образование! Почему-то каждый, кто закончил ВУЗ, начинает людей со средним образованием считать глупыми или недоучками. Я вот, например, хоть и много чего закончил, но понимаю, что лишь самообразованием заполнил емкость между ушами, а не коркой диплома. А кроме того, знание, как известно, надмевает.
Можно выучиться на теолога, богослова и т.п. А на христианина выучиться нельзя; им можно быть или не быть (простите невольную цитату).
А этот тезис: Костенко-"модельер" (в действительности же живописец) - плохо, Раковщик-физик - хорошо! А как насчет рыбака или плотника? Может их вообще не пускать, деревенщину, пусть себе на балконе стоят, проповедь слушают.
Про то, что "почему ведет один, а не другой" , все претензии к Святому Духу. Честно говоря, уж кому, а Москве на лидерство грех жаловаться. Все лидеры вменяемые. Не веришь - приходи и поговори.
Зарегистрирован: May 28, 2003
Сообщения: 2089
Откуда: новый ёрк
Добавлено:
Ср Июн 11, 2003 10:36 pm
Ганс писал(а):
На самом деле тема интересная, кем Костенко раньше был? Модельером вроде?
Костенка учился в текстильном, закончил от силы пару курсов и бросил. Но сам себя называет не иначе как "художник"... Уж незнаю, никогда не слышал, чтобы он что-то нарисовал...
Зарегистрирован: Mar 22, 2003
Сообщения: 809
Откуда: Москва
Добавлено:
Пн Июн 16, 2003 8:19 am
действительно странно почему возник вопрос о саше ... мой скромный опыт показывает что люди с ВО далеко не всегда более эрудированы и мудры чем те у кого этого ВО нет, хотя всётаки образование ставит печать на человеке, или даже вернее человек ставит на себе печать своего образования
лично сашу всегда уважал, хотя он в некотором роде и был причиной того что я первый раз ушёл из ЦХ ... ИМХО он достоин быть там где он есть
Димец
Цитата:
никогда не слышал, чтобы он что-то нарисовал...
художник это состояние души вот я будучи программером себя периодически так же могу назвать
Зарегистрирован: Jun 10, 2003
Сообщения: 85
Откуда: Москва
Добавлено:
Пн Июн 16, 2003 9:46 am
Дельный совет может дать только опытный человек, за десять лет опыта мало кто набирается. Если только плохого. Тут жизнь прожить надо. И то глупцом помрёшь. Лучше решать самому. Свой опыт он и бесценней будет.
_________________ Ни кого не осуждаю, ни кого не оправдываю.
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах