Создавать расколы неправильно, поэтому я не буду уходить из ЦХ.
Олег, уйдя, вы можете примкнуть к другой, более близкой вашему видению Церкви общине (например ТЦХ). А оставаясь, скорее всего расколете Моск. ЦХ на сочувствующих вам и несочувствующих. Разве это не очевидно?
Цитата:
"Топы" получат скоро квартиры и из церкви сбегут. А кто общине служить останется?
Очень "по-христиански" сказано... Вы же вроде хотели помочь им покаяться, а тут вроде уже отпускаете.
Цитата:
Неужели так сложно отвыкнуть от стереотипов и понять. что можно быть вне системы, но продолжать служить людям
Так вы вне системы или в ней? Вы же вроде "не ухожу" и все такое... Очень удобно получается. Когда говорят о недостатках в ЦХ, всегда можно сказать - а я не в системе, я борец с ней. А когда речь заходит о служении в Теле и других позитивных моментах, так я тут как тут - никуда не уходил.
Цитата:
Хотите, можете и в мой адрес поплеваться...Великодушно разрешаю.
Милена, разве Олег вынес статью на обсуждение для того, чтобы все сказали - делай как хочешь, твоя жизнь, имеешь право? Он желал критики.Хороше или плохой. И что поделать, если одобрительной она у многих не получается ну никак? Про "первым брось в него камень" это имхо не та ситуация.
Предеться примериться с моим присутствием.... А про уважение - ты уважаеш только тех чьи убеждения с твоими совпадают или кто верит также как и ты ? Я достататочно разбираюсь в верованиях чтобы о них судить поверь ИМХО я от них даже пострадал можно сказать...
Зарегистрирован: Aug 21, 2003
Сообщения: 1885
Откуда: Берлин-Moсква, в Церкви с 1997 года
Добавлено:
Вт Июл 26, 2005 12:24 pm
Mellcorn
уважение к людям проявляется также и в неосмеянии их мнений, верований и т.д. Будьте терпимей, даже если Вы что-то не признаете и считаете неправильным.
Над Вами ведь никто не смеется?
уважение к людям проявляется также и в неосмеянии их мнений, верований и т.д. Будьте терпимей, даже если Вы что-то не признаете и считаете неправильным.
Над Вами ведь никто не смеется?
Неправда! Альмида высмеивала его ЛИЧНЫЕ убеждения! Он имел право ответить. А Вы, Иринка, как я заметил более чем за год - побаиваетесь остроязыкую Альмиду.
Irinka - Я с тобой согласен заносит меня иногда просто снобизм уж очень раздражает..... А мнения я не осмеиваю никакие вроде.... так пару анекдотов всего написал.
Зарегистрирован: Aug 21, 2003
Сообщения: 1885
Откуда: Берлин-Moсква, в Церкви с 1997 года
Добавлено:
Вт Июл 26, 2005 12:43 pm
OBrian писал(а):
Irinka писал(а):
Mellcorn
уважение к людям проявляется также и в неосмеянии их мнений, верований и т.д. Будьте терпимей, даже если Вы что-то не признаете и считаете неправильным.
Над Вами ведь никто не смеется?
Неправда! Альмида высмеивала его ЛИЧНЫЕ убеждения! Он имел право ответить. А Вы, Иринка, как я заметил более чем за год - побаиваетесь остроязыкую Альмиду.
Интересно, Вас так давно не было, как же Вы все заметили ?
Нет, не побаиваюсь и спорила неоднократно (не только на этом форуме).
Зарегистрирован: May 28, 2003
Сообщения: 2089
Откуда: новый ёрк
Добавлено:
Пт Июл 29, 2005 7:05 pm
Олег своими действиями напоминает чем-то людей, кинутых на деньги мошенниками из МММ. Мавроди их обманул по черному, а они его депутатом избрали и долго ещё ему верили...
Олег вроде уже не верит лично каждому лидеру, но упорно цепляется за веру в абсолютную исключительность МЦХ. Как будто не она порождает такие вещи...
Согласна с Loop. Олег, дорогой... эх! Со своими эмоциями и неофитским пылом я бы тут понаписала о том, какая Церковь Христова прекрасная (Православную имею в виду, конечно же), какое истинное блаженство и покой душе (обещанные Христом в Писании) дает служение Богу в Духе и истине, но... Не буду, понимаю, что смешно это выглядит, восторженно, по-неофитски, может даже заносчиво. Мне и хочется передать эту радость другим и понятно, что бессмысленно и все эти идеи (из "ученического" прошлого) о том, чтобы "повлиять", "вдохновить" своей верой других... ложны. Если Бог коснется сердца, то только тогда. А от "мечтания о себе" Библия предостерегает.
И вот только по воле Божьей, в это я верю, ты, как братья и сестры, которых я знаю (да и сама тоже), недавно убеждавшие других не оставлять ЦХ, также очнешься от этого сна, придешь к Источнику бессмертному, и глаза откроются, и сам все поймешь. Искренне тебе этого желаю. И умоляю тебя - и всех - не видеть в моих словах какого-то высокомерия, или снисходительности, я-де лучше знаю. Не в этом дело. Может, не смогу хорошо объяснить, но и промолчать не хочется, глядя на все это. Всей душой желаю тебе смирения перед Богом. И искать Его волю.
А насчет жены, девочки, - уж извините, удержаться не могу - не все так однозначно. Сама я, напротив, всегда проникалась особенными эмоциями и восторженными чувствами именно к мужчинам, способным на подвиг и самопожертвование, не героям мира сего, а вот такого вот именно облика, простите за откровенность. Так что... возможно, жена Олега на это так смотрит, что некоторое сочувствие в ее адрес ей бы даже смешным показалось и нелепым. Может, она так счастлива, что нам и не снилось, и высоту души своего мужа ценит по-настоящему. (Это я тебя, Олег, не расхваливаю, так как сама уже высказалась, как смотрю на твои действия. Просто меня чисто внешняя сторона - скромность, открытость, готовность терпеть унижения - не смущает, так как это вполне по-христиански. Смущает и вызывает сожаление другое, о чем уже и говорилось ).
А ты что имеешь в виду?
А вообще - у тебя такие параллели всегда интересные. Когда-то раньше так я тоже к своей жизни и своей ситуации пыталась прикидывать подобные примеры (хотя вообще, в отличие от тебя, брат, очень невежественна), дерзновенно так говоря: все мы христиане, весь христианский опыт - общий. Но потом в сильное смущение пришла и даже в недоумение. А ко мне-то какое это имеет отношение? - все так и кричало внутри меня. К тебе, Олег, -извини, что так резко, но ты, по скромности своей, я надеюсь, не обидишься, - к тебе-то какое отношение имеют те проблемы, что были в Церкви? Это было не в твоей Церкви. Как, впрочем, и Библия, ну да это долгий разговор...
Олег, важно понять, что для того, чтобы бороться с арианами, нужно сначала хоть в какой-то мере стяжать ту благодать и ревность, которая была на св. Николае. Не представлять себя на месте великого праведника и служителя Божия, к которому даже иноверцы прибегали, а понять, что мы сами ещё желторотые и весь наш "христианский опыт" и праведность в глазах Божиих - ничто, совершенно ничто.
Вся эта борьба подобна 40-летнему блужданию израильтян в пустыне. Земля-то обетованная - рядом, но мы не хотим туда: всё вспоминаем, как хорошо было в Египте, готовы даже сделать себе тельца золотого, лишь бы не принять Истины Божьей. А Истина начинается со смирения. Пока мы не поймём, что недостойны развязать и обувь тех христиан, которые тысячами умирали на аренах, будучи разрываемы дикими зверями, пока мы будем думать, что способны на такие же деяния, как и они (при этом ни на йоту не испытав того, что перенeсли они) - мы будем продолжать ходить по пустыне. Как знать, не закроет ли Господь в какой-то момент для нас Землю Обетованную. Вот что страшно.
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах