Зарегистрирован: Nov 08, 2003
Сообщения: 725
Откуда: РПЦ
Добавлено:
Пн Июл 25, 2005 4:32 pm
Юр, только между тобой и твоими евангелистами очень мало чего общего с людьми из Писания. Да и поступаете вы не по Писанию. С таким же успехом можно вас отрезать за пустые обещания измениться. Не надо ссылаться на Писание.
У вас своя (псевдохристианская) организация, вот и говори: у нас свои правила, кто не согласен - убирайтесь. Тогда все будет честно и понятно.
Зарегистрирован: Mar 16, 2005
Сообщения: 829
Откуда: Новосибирск
Добавлено:
Пн Июл 25, 2005 5:32 pm
RUNIX, замечу лишь одно, любое действие, даже самое безчеловечное, можно, если постаратья, обосновать на основе Библии. А то что вы, несогласного с мнением партии, брата выкидываете из семьи вон- это НИКАК не проявление любви, скорее наоборот! И соответственно является нарушением ОСНОВНОЙ заповеди Христа! И это не ИМХО.
Зарегистрирован: Jan 15, 2005
Сообщения: 21
Откуда: Москва
Добавлено:
Пн Июл 25, 2005 9:24 pm
Stonerain писал(а):
Миротворец писал(а):
Stonerain писал(а):
Цитата:
В МЦХ - новый грех, за который отрезают от церкви и общения. "Непокорность лидерам"
Очень больно и странно. Придется поговорить со своим наставником - РНЦ. Как и почему....
Максимум что ты сможешь - это спросить его мнение и узнать его отношение к произошедшему отрезанию. Я не думаю что твой наставник глубоко в контакте с данной ситуацией и скорее всего ответ будет " задавай эти вопросы Игорю Жеребцову"
А как же полное единство всех РНЦ МосЦХ по всем принятым вопросам?
К тому же хочется спросить по поводу как таковой "статьи" - "непокорность наставнику". В библии ее нет. В смысле она есть, но не влечет за собой отрезание от церкви.
Прикольно...
Полного единства нет
Я разговаривал с Лешей Лыткиным в пятницу . Об Олеге он мне более-менее ответил, а на вопрос о Денисе полностью переадресовал к Игорю . На вопрос непокорности наставникам в вопросе общения с отрезанными было сказано примерно следующее : " ... если ты продолжаешь общаться с отрезанным человеком, то первый вопрос , к-й тебе зададут- разделяешь ли ты его убеждения . Если да, то тебе будет предложено их изменить и далее по накатанной ..., если нет - то почему продолжаешь общаться ".
Прошу ВСЕХ обратить внимание на слово "примерно" и не цитировать мой пост как дословные слова Леши. Если вдруг понадобятся уточнения - постараюсь вспомнить и написать. А еще лучше - говорите сами
Зарегистрирован: Dec 23, 2004
Сообщения: 618
Откуда: Москва, МЦХ
Добавлено:
Вт Июл 26, 2005 10:05 am
Миротворец писал(а):
Полного единства нет
Я разговаривал с Лешей Лыткиным в пятницу . Об Олеге он мне более-менее ответил, а на вопрос о Денисе полностью переадресовал к Игорю . На вопрос непокорности наставникам в вопросе общения с отрезанными было сказано примерно следующее : " ... если ты продолжаешь общаться с отрезанным человеком, то первый вопрос , к-й тебе зададут- разделяешь ли ты его убеждения . Если да, то тебе будет предложено их изменить и далее по накатанной ..., если нет - то почему продолжаешь общаться ".
Прошу ВСЕХ обратить внимание на слово "примерно" и не цитировать мой пост как дословные слова Леши. Если вдруг понадобятся уточнения - постараюсь вспомнить и написать. А еще лучше - говорите сами
Угу. В 1938-1953 было много врагов народа. Их, естественно, надо было изолировать от общества, чтобы это общество защитить. Это боле-мене понятно. НО у этих врагов были ведь друзья и родственники. И им предлагалось или публично отречься от своих родных, которые стали врагами, или понести их участь. Вроде все правильно и логично. Или черное или белое. Что общего у Христа с сатаной?.. Но есть тут и что-то что мне не нравится. Просто на уровне ощущений...
Или, может, просто врагов находили там, где их не было?.......
_________________ Каждый понимает сказанное в меру своей духовности. Сергей Никитин.
Зарегистрирован: Aug 21, 2003
Сообщения: 1885
Откуда: Берлин-Moсква, в Церкви с 1997 года
Добавлено:
Вт Июл 26, 2005 10:07 am
RUNIX писал(а):
А он должен разрешения спросить?
Как минимум "посоветоваться" , а то получается, что все остальные "руки умыли" и посылают всех к Жеребцову.
Получится как с Сироткиным, сделают из кого-нибудь "козла отпущения"...
Зарегистрирован: Feb 10, 2003
Сообщения: 1383
Откуда: МЦХ, ХДК и т.д.
Добавлено:
Вт Июл 26, 2005 10:47 am
По поводу "знал ли царь-батюшка".
решение отрезать - общее решение региональных. Они об этом предупредили группу Межрегионального служения, которая встречалась с ними и до и в момент приезда Энди Флеминга.
Сам Лыткин был на службе в момент отрезания Дениса. Со сцены было произнесено "Энди одобряет". В личных разговорах Энди действительно сказал, что с отрезаниями согласен.
Мне это было жаль узнать, т.к. я надеялся, что Энди Флеминг покаялся за подрезания и отрезания прошлых лет. Видимо, его слезы в 2004 году были не так искренни. И это очень, очень печально.
_________________ одна голова - хорошо, а с телом - лучше
Зарегистрирован: Aug 16, 2004
Сообщения: 43
Откуда: Москва
Добавлено:
Вт Июл 26, 2005 12:26 pm
Эндрю Флеминг - не тот за кого себя выдает. Он один для масс и другой в кулуарах.
наверное 2004 год для него это борьба с Кипом за власть. поэтому когда он приезжал постоянно говорил что у него все в порядке с Кипом, что Кип его дорогой и любимый брат, как будто бы нам есть дело до того как у него с ним или как будто мы знали что у него все плохо с ним. Мне, кгда его слушал было не понятно зачем он об этом говорит.
Я с ним лично разговаривал когда он приезжал и задавал ему конкретные вопросы:
- что представляет движение на сегодня
- кто приезжал к нам в 1991 (традиционная церковь или бостонское движение)
- почему он говорит что он никогда не разделял ТЦ и БД когда ведя Россию четко у нас здесь не там за океаном на первых принципах говорилось что ТЦ не истинная церковь и не знать об этом Эндрю не мог так как лично наставлял всех в России. Уж кто и виноват в становлении нашего неправильного мировозрения так это не Кип а именно Эндрю. Так именно он был здесь. Кип приезжал то всего 2-3 раза.
- как влиять на лидерство если у нас нет старейшин, и раз он авторитет для всех и не согласен со сложившейся ситуацией, то почему не может помочь, ведь это именно он оставил нам все это.
- почему он говорит что еще в 1994 году когда Кип провозгласил о Межд. ЦХ он Эндрю выступал против такого названия т.к. оно означало выход из ТЦ. Но почему у нас в России где он все это время был ничего не было слышно.
- я предложил ему: раз ты делишься о Кипе, пускай Кип приедет и расскажет нам о тебе и о ваших отношениях.
Ответы я не буду писать, потому что во-первых вы не поверите
Во-вторых вам будет страшно
В-третьих если он приедет вооружитесь этими и своими вопросами и узнайте для себя человека который выходя на сцену скромно говорил (Сдитель пжалуйста Амиинь!)
Первый разговор мне многое разъяснил
Через несколько дней я еще раз на собрании разговаривал с Эндрю. О том же самом но в деталях, т.к. некоторые поднятые темы требовали разъяснений.
Второй разговор дал мне понять кто такой Эндрю. Особенно после его публичных выступлений и при втором приезде ссылка на то что из-за плохого русского его не так поняли (причем я так не поял кто его не так понял и что не так поняли) было точкой для меня.
Теперь учение о взрослении от него для меня пустозвон.
_________________ В ком нет любви Христовой, тот враг Христу
Зарегистрирован: Aug 16, 2004
Сообщения: 43
Откуда: Москва
Добавлено:
Вт Июл 26, 2005 12:29 pm
Только не боритесь с плотью и кровью (с Эндрю и др.) их можно победить их методами, но для этого нужно быть более изощренней чем они. А зачем ученикам превосходить кого-то в этом.
Но знать кто что из себя представляет это глубина.
_________________ В ком нет любви Христовой, тот враг Христу
Зарегистрирован: Feb 10, 2003
Сообщения: 4275
Откуда: Москва, МЦХ 1995-2008, в настоящее время РПЦ
Добавлено:
Вт Июл 26, 2005 3:37 pm
Олег Козырев писал(а):
Видимо, его слезы в 2004 году были не так искренни. И это очень, очень печально.
О! Энди для тебя уже так же не герой. А еще так недавно... Потому как не льстит твоим ушам - ах какай ОК добрый и хороший? Хорошо, желаю успеха в поиске тех кто будет льстить.
Зарегистрирован: Feb 10, 2003
Сообщения: 4275
Откуда: Москва, МЦХ 1995-2008, в настоящее время РПЦ
Добавлено:
Вт Июл 26, 2005 5:42 pm
Ocean писал(а):
Юр, а ты не боишься реакции лидеров на то, что ты с Олегом общаешься, пусть даже и через Инет?
Я пытался вразумить Олега гораздо больше чем лидеры это делали. И собственно сам обращался к лидерству по его поводу, чтобы как решили вопрос, или покаяли его или отрезали... А вообще-то все в курсе. И в любом случае - не боюсь.
Зарегистрирован: Feb 19, 2003
Сообщения: 185
Откуда: Киев
Добавлено:
Ср Июл 27, 2005 9:28 pm
Двуликость Энди очевидна и для тех, кто в Киеве пытался выяснить подобные вопросы (камнем преткновения было участие Флеминга в событиях 1997 года). Сей двуликий Янус немало сделал для "выращивания" морального облика ставок общин ЦХ Евразии - было б странно предполагать, что однообразия в диагнозах стольких людей не имеет никакого отношения к их учителю.
Зарегистрирован: Dec 23, 2004
Сообщения: 618
Откуда: Москва, МЦХ
Добавлено:
Чт Июл 28, 2005 9:38 am
Ivan писал(а):
Двуликость Энди очевидна и для тех, кто в Киеве //// Сей двуликий Янус ////.
Так говорить о брате... Должно быть Не подобает это. ИМХО, это осуждение. Не забудь о "Не судите и не судимы будете". Мы мало знаем о Флеминге. История говорит о том, что люди часто делают о ком-то выводы, вроде очевидные, но позже вскрывает ся их ошибочность. И что тогда делать? Прощенья попросить? С легкостью? С такой же как навешивание ярлыков? Этот двуликий янус в Москву приехал людям о Боге рассказать в мрачном 1991. И Церковь вырастил. А если для кого-то это не церковь, тогда че тут делаем. Ищите то, что Церковь. А заниматься за спиной Это не прилично. Не обижайся. Просто, ИМХО, тебе уже есть в чем перед Энди исповедоваться.
_________________ Каждый понимает сказанное в меру своей духовности. Сергей Никитин.
Зарегистрирован: Feb 10, 2003
Сообщения: 4275
Откуда: Москва, МЦХ 1995-2008, в настоящее время РПЦ
Добавлено:
Чт Июл 28, 2005 10:14 am
То что Ваня знает об Энди, так это то что он не сказал в свое время "ах какой Ваня талантливый учитель, которого сам Шон поднимал. Как же вы такого хоршоего Ваню в чем-то упрекаете?" И потому он несомненно янус.
_________________ Юрий Тимчук
Последний раз редактировалось: RUNIX (Чт Июл 28, 2005 10:32 am), всего редактировалось 1 раз
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах