Каким может быть мир, который весь ученики обратили

Добавлено: Ср Июн 11, 2003 7:45 pm

Тут возникла фантазия, представить на минутку тот самый "идеальный, полностью обращенный мир", к которому призывал Кип в одно поколение. Не бейте больно, если что не так. Может что-то преувеличенно, чтото не досказано, но это ж фентези.

Итак, весь мир стал учениками. "Обращены в наше поколение" Последних загоняли чуть ли не силой в веру

но не суть. Все ученики.

* Огромное количество залов для собраний. Кинотеатры все переоборудованы в церкви. Все люди ходят по 3-6 раз в неделю на всякие собрания, поют песни и слушают всякие уроки.. Ученые-гении и сильно творческие личности пропадают, - им некогда становится творить, - они всё время проводят на собраниях. Масса профессий становится ненужными (геологи, космонавты, военные и пр), так как не могут посещать все собрания... Самая популярная профессия - евангелист.

* Кип (или кто там будет) переселяется в дворец и становится президентом мира. Все на планете занают иерархию, кто кого учит.

* На улице тебе все говорят "брат" и "сестра". Идя по улице ты везде видишь на братьев, собравшихся в круг, закрывших глаза и стратсно молящихся вслух.

* Так как все обращены, то остается крестиь только детей. Смысл гостя и плода пропадает, церковь мучительно ищет, чем бы это заменить, но не находит.

* После 12-ти жизнь везде замирает - ученики прячутся по домам, чтобы ничего не искусало

В газетах появляются объявления "ищу подругу не меньше лидера зоны".

* Чтобы женится, тебе надо получить разрешение от непосредственного начальства. Лидеры следят за тем кто с кем ходит на свидания и кто кому делает предложение. За лидерами следят другие лидеры и тд.

* По утрам всё замирает на "тихое время". На планете остался один алкогольный напиток - вино для причащения.

* Книги печатаются только в DPI, только духовные и про веру. Газеты пишут статистику крещений и свадеб. На радио поют только церковные гимны или высоко-духоную попсу. По телевизору крутят "поле мечтаний", "бен гур" и "форест гамп"... Отрывки из Библии расклеены на всех рекламных щитах... Старое, недуховное кино или запрещено или из него вырезаны все сцены с поцелуями/ сексом/ насилием/ стрельбой/ обманом и пр гадостью. Ночные клубы, бары, рестораны, казино - закрыты. Все картины/статуи, изображающие голых людей - заперщены (если не уничтожены).

* Если тебе что-то непонравилось, с тобой проводят время учения в местной парт-ячейке. Если ты думаешь не так как твой "лидер", ты гордый и идешь против Бога. Тебя кают, пока не будешь думать так как надо.

* Непокаятся страшно, выбора нет вообще. Те, кого отрезали от общения, помечаются штампом на лбу, чтобы все это видели и никто не мог с ними разговорить. Об отрезаниях сообщается в мировых СМИ. Отрезанные налагают на себя руки или уходят в отшельники.

-------------------
вот такой мир получился.

Дополните, если что забыл...

Да, будут и хорошие моменты, и много. Но стоят ли они того?

Добавлено: Ср Июн 11, 2003 9:14 pm

Супер!!!

Сама об этом задумывалась еще будучи в ЦХ.
Я бы добавила, что обнаженные статуи не уничтожены, а одеты.

Для изучения анатомии и физиологии человека требуется особый допуск, разрешение на обучение дает совет церкви только особо духовным ученикам.
Причем на гинекологов могут учиться только женщины.

В летнее время в районах водоемов вывешено расписание дней, когда могут загорать мужчины, когда женщины. Эти районы находятся под постоянным наблюдением сотрудников милиции, дабы никто не мог даже случайно искуситься.

Созданы лагеря для трудновоспитуемых подростков под названием "зайчики", туда отправляют тех, кто не хочет быть "тиграми".

Добавлено: Чт Июн 12, 2003 12:01 am

Наталья К. писал(а):

Причем на гинекологов могут учиться только женщины.

Анекдот:
Судят гинеколога за убийство. Спрашивают, за что убил цыганку. Он отвечает: "Шел я домой с работы, а она примоталась, говорит, дай десятку, я разденусь".

Добавлено: Чт Июн 12, 2003 2:17 am

!!! Мне понравилось. Очень. !!!
Добавить нечего. Автора, автора!!!

Добавлено: Чт Июн 12, 2003 9:52 am

Неа, не выйдет. Тут уже не раз говорил, христианство - паразит. Кто будет свет/тепло в залы подавать, когда все на собраниях? Кто будет вахтовать на производствах, где нельзя прерывать процесс? Как следствие, эти люди будут слабы в такой вере. Кроме того, понятие греха центральное в христианстве. Не любовь, а именно грех. Ведь вас восхищает именно любовь Бога к вам, грешникам. Если не будет грешников, такая любовь перестанет восхищать. Величие этого бога поблекнет... Можно ещё много сказать, но, думаю, кому надо сам поймет, а кто не способен, тому не докажешь.

Кроме того, по версии ЦХ, ученики в первом столетии обратили весь мир. Потом уточняется: весь известный мир. Смешно. Известный кому? И, если обратили, то почему этот мир не остался таковым до сих пор?

Так что "обращение" в терминологии ЦХ, это не то же самое, что обретение веры в этого бога. Обращение у них - это сообщение некой "истины" и контроль за тем, что на это сообщение была какая-то реакция. Если реакция была, значит "обращен", независимо от типа реакции (принятие/равнодушие/отторжение и их оттенки). Мне слабо верится в то, что Кип МакКин серьёзно надеялся, сделать всех людей на земле христианами за 33 года, не идиот же он в конце концов.

Добавлено: Пн Июн 16, 2003 8:26 am

думаю это забавная утопия

- действительно а кто работать буит, учитывая что в ученических конторах зачастую царит бардак (не абсолютный, но в мирских местах такого бы не случилось) то прожили бы они весело, но недолго, да и уверен на все 100 что образовались бы какиеньть подпольные кружки и автономии недовольные режимом

Добавлено: Пн Июн 16, 2003 1:48 pm

Это самая обыкновенная антиутопия

Мало таких было? И "1984-ый" и "Мы". Что там еще?

Цитата:

Непокаятся страшно, выбора нет вообще. Те, кого отрезали от общения, помечаются штампом на лбу, чтобы все это видели и никто не мог с ними разговорить. Об отрезаниях сообщается в мировых СМИ.

Это мне напомнило один фантастический рассказ: в мире нет тюрем, если ты совершил преступление - тебе ставиться на лоб особая метка, которую нельзя ни стереть, ни спрятать под шляпу или платок (прожигает), короче все всегда видят метку. И никто из окружающих не должен тебя замечать, т.е. должен вообще не обращать внимания, если кто-то заговорит с помеченным, то ему ставится такая же метка.

А вообще, Дим, ты что-то загнул больно. Не только в этой ветке, но вообще, развел активную пропоганду. Блин, все меняется. Медленно, но меняется. Уже не так как раньше. Среди учеников разброд и шатание умов. Что будет дальше - пока неизвестно. Может все вернется к прежнему, может изменится к лучшему. Так что вместо того, чтобы ворошить прошлое и прикалываться над теми идеями, которые были актуальны пару лет назад, может вместе подумать над тем, а что можно изменить и как и нужно ли.

Добавлено: Пн Июн 16, 2003 7:29 pm

Slava писал(а):

Так что вместо того, чтобы ворошить прошлое и прикалываться над теми идеями, которые были актуальны пару лет назад, может вместе подумать над тем, а что можно изменить и как и нужно ли.

Конструктивная критика всегда полезна, это раз.

Самое большое умение - это умение смеятся над собой, это два. Я только могу пожелать церкви "смеятся над собой" чаще. Не ругаться, видя такие вот фантастические рассказы, а улыбнуться. И постараться не построить мой такой мир.

Теперь "три". Может быть эти идеи в прошлом, не занаю. Может и нет. Я сужу по моему общению с учениками, до этого форума - ничего не изменилось вообще. зайдя на форум, я могу признать наличие попыток каких-то изменений. Но этот форум - не официальная позиция ЦХ. Более того, скорее наоборот

Твоя реакция скорее говорит о том, что не всё еще изменилось.

И наконец, "четыре". Всегда "за" то чтобы вместе подумать. Тут уж ученикам все карты в руки - начинайте темы, спрашивайте, обсуждайте, подставляйтесь под критику и выносите золото из песка. Если вы действительно хотите измениться. Если действительно ЦХ уже не считает себя "пушистее всех". Если "ушедшие тоже люди" для неё.

Вместо этого ученики только что радостно сбежали отсюда. На некий закрытый от всех форум, чтобы никто их не слышал...

Привет

Добавлено: Пн Июн 16, 2003 7:58 pm

Цитата:

Самое большое умение - это умение смеятся над собой, это два. Я только могу пожелать церкви "смеятся над собой" чаще. Не ругаться, видя такие вот фантастические рассказы, а улыбнуться. И постараться не построить мой такой мир.

Ну тут я не спорю.

Я не имел ввиду, что плохо писать такие рассказы, я просто после почти недельного перерыва зашел и прочитал все постинги, где много твоих, и как мне показалось в них есть, блин, не знаю как и назвать, немного "сарказма" и "издевки". Повторюсь - я не претендую на истину (не телепат я

), но чувство такое осталось.

Цитата:

Теперь "три". Может быть эти идеи в прошлом, не занаю. Может и нет. Я сужу по моему общению с учениками, до этого форума - ничего не изменилось вообще. зайдя на форум, я могу признать наличие попыток каких-то изменений. Но этот форум - не официальная позиция ЦХ. Более того, скорее наоборот Твоя реакция скорее говорит о том, что не всё еще изменилось

Про изменения: я не знаю что происходит в других странах и городах, но ты уже мог кое-что увидеть. Ситуация в Киеве - хоть такие, но потуги к изменениям. Да, система сопротивляется и я говорю, что неизвестно к чему все придет. Может ничего и не изменится.
Реальных каких-либо изменения, кроме "официального покаяния" и выбора неизвестно зачем нужных советов, не произошло. НО, в Москве уже давно происходят не могу сказать что "улучшения", но по крайней мере изменения: никогда не было сдавания сбора "по конвертам", что до недавних пор практиковалось в других странах;у нас перестали называть это сбором (точнее перестали называть на воскресной службе, теперь называют "благотворительными пожертвованиями"); уже давно нет "учения один на один"; никто к тебе не пристает, если тебя не было на собрании. По большому счету от "тотального контроля" перешли к "глобальному пофигизму". В нашем регионе на лето вообще сказали - воскресных служб не будет. Хотите - проводите с семейной группой, хотите - проводите сами, хотите - приходите на службу, которая специально для тех, кто хочет придти.
Я уже писал в другой ветке - лидеры сказали "мы будем думать до осени, осенью выдадим свое решение", т.е. ждем-с осени.
А про то, ЧТО обсуждать - у меня масса вопросов, но в ЦХ мне никто на них не ответит, в тех ветках, где я что-то писАл, ответов почти нет.
Вот некоторые из них "что есть Церковь? что есть спасение? кто спасен?".

Цитата:

Вместо этого ученики только что радостно сбежали отсюда. На некий закрытый от всех форум, чтобы никто их не слышал...

Это правда, ученики отсюда поубегали. Они нашли здесь много "негатива", хотя я его здесь почти не видел.
По поводу закрытой ветки на том форуме - да там почти ничего нет. За неделю там почти ничего нового не появилось. В открытых частях за выходные было написано гораздо больше.

Добавлено: Пн Июн 16, 2003 10:22 pm

Slava писал(а):

и мне показалось в них есть немного "сарказма" и "издевки".

я за последнюю неделю, как нашел форум, много чего вспомнил. Много обид тоже всплыло. Свою историю я дописал и еще допишу, всё больше и больше вспоминается деталей. И язвительности от этого не убавилось. Ничего личного против тебя, конечно. С некоторыми учениками наоборот, даже отношения некие появились, слушать их интересно. Кто-то извинился и обиды на них прошли.
Но систему я не люблю и если есть возможность поспорить с тем кто её защищает - я спорю.

Slava писал(а):

Реальных каких-либо изменения, кроме "официального покаяния" и выбора неизвестно зачем нужных советов, не произошло

Спасибо за правду.

Slava писал(а):

Я уже писал в другой ветке - лидеры сказали "мы будем думать до осени, осенью выдадим свое решение", т.е. ждем-с осени.

проблема как обычно в людях - те же люди то. Те же лидеры "думают"... Те же, кто причинял столько боли народу...

Slava писал(а):

меня масса вопросов, но в ЦХ мне никто на них не ответит, в тех ветках, где я что-то писАл, ответов почти нет.
Вот некоторые из них "что есть Церковь? что есть спасение? кто спасен?".

надо всё таки стараться сформулировать более ёмко. Искать ответ везде: в жизни, в библии, в форумах, в книгах... Буду рад продолжить обсужднне

Добавлено: Вт Июн 17, 2003 1:47 am

По - моему, это невозможно. Бог жив, и Он не даст случиться такому горю. Хотя... Есть ведь папство. Когда - то у него была практически мировая власть. Кто знает... Так что шутите - шутите, еще дошутитесь, точно приедем во всеобщее обращение. Вот тогда обхохочемся до
слез.

Добавлено: Пт Июл 11, 2003 9:34 am

Привет всем.Интересную вы тему замутили.Творчески мыслящие видимо люди на форуме.Мечтать как говориться не вредно,а даже полезно.Так что продолжайте мечтать.Главное ,что бы мечты были духовными и привели к каким то плодам.

Добавлено: Пт Июл 11, 2003 9:57 am

Веселая конечно картина у тебя Димец получилась.Тебе фантастику надо писать.Чем то оруэлловский роман напоминает-антиутопию.
ОДнако хотел,как действующий ученик,разобрать некоторые моменты твоего,,романа,,.
Ты пишешь,.,, Кинотеатры все переоборудованы в церкви. Все люди ходят по 3-6 раз в неделю на всякие собрания, поют песни и слушают всякие уроки.,,,----------------------песни это хорошо,но я чтото не помню,когда кинотеатры ради нужд ицх ,переоборудовали ,,в церкви,,как ты пишешь.Никто в ЦХ не переоборудует залы в церкви-это слишком,просто снимают(арендуют )залы в определенное время.
,,. Ученые-гении и сильно творческие личности пропадают, - им некогда становится творить,,,-----------------------а это еще почему,в ЦХ никто не мешает творить ученым,гениям,наоборот их поощряют и поддерживают(сектор Икс-тому подтверждение)и всё время проводить на собраниях им совсем не обязательно.
,,. Масса профессий становится ненужными (геологи, космонавты, военные и пр),,,----это еще почему?И военные и геологи есть в ЦХ,это ты загнул и космонавтика библии не противоречит.

,, Так как все обращены, то остается крестиь только детей.,,------------------детей в ЦХ никогда не крестили и вряд ли будут это делать-это противоречит заповедям Христа о покаянии и смысле крещения.Это уже религиозный обряд получается.
.
,,По утрам всё замирает на "тихое время". На планете остался один алкогольный напиток - вино для причащения. ,,-----ну это ты тоже загнул-никто в ЦХ не отменял алкогольные напитки и их питье.Просто каждый напиток нужно пить в меру и не переусердствовать при этом.

,,. Старое, недуховное кино или запрещено или из него вырезаны все сцены с поцелуями/ сексом/ насилием/ стрельбой/ обманом и пр гадостью. ,,------------------------вот здесь ,думаю твое ,,пророчество близко к истине,много по телевидению крутят всякой ,чернухи ,и порнографии в последнее время.Это уже всем надоело.Нужно развивать духовные и высокохудожественные фильмы.Это даже обычные люди понимают(неученики)

,, Если тебе что-то непонравилось, с тобой проводят время учения в местной парт-ячейке. Если ты думаешь не так как твой "лидер", ты гордый и идешь против Бога. Тебя кают, пока не будешь думать так как надо. ,,--------это уже на тоталитарный режим похоже ,вроде коммунистической сталинской системы.
Так что в твоем антиутопическом романе,Димец много надо менять.Но в целом интересно и весело получилось-похоже на фельетон или юмористический рассказ.