Зарегистрирован: Feb 12, 2003
Сообщения: 5417
Откуда: Санкт-Петербург
Добавлено:
Чт Июл 07, 2005 1:49 pm
Миротворец писал(а):
WaltoL писал(а):
А знаешь что такого в 15.000? А то, что целых 15000 людей решили, что ваша церковь нифига не истина . Против в несколько раз меньше оставшихся ... повод задуматься.
На моей памяти примерно один из десяти человек уходил из МЦХ по доктринальным убеждениям ( большинство из них в последние 3 года ), 2-3 уходили не сумев побороть в себе какой-то грех и терзаясь чувством вины ... Но в любом случае БОЛЬШИНСТВО ушедших не волновал вопрос ИСТИННОСТИ церкви.
Зарегистрирован: Jan 15, 2005
Сообщения: 21
Откуда: Москва
Добавлено:
Пн Июл 18, 2005 9:56 pm
Almida писал(а):
Миротворец писал(а):
WaltoL писал(а):
А знаешь что такого в 15.000? А то, что целых 15000 людей решили, что ваша церковь нифига не истина . Против в несколько раз меньше оставшихся ... повод задуматься.
На моей памяти примерно один из десяти человек уходил из МЦХ по доктринальным убеждениям ( большинство из них в последние 3 года ), 2-3 уходили не сумев побороть в себе какой-то грех и терзаясь чувством вины ... Но в любом случае БОЛЬШИНСТВО ушедших не волновал вопрос ИСТИННОСТИ церкви.
Не большинство, но многих.
Не спорю, многих.
Но отвечал-то я на утверждение что
Цитата:
целых 15000 людей решили, что ваша церковь нифига не истина
А впрочем времена изменились и В ПОСЛЕДНЕЕ ВРЕМЯ как раз много людей уходит из МЦХ именно поэтому. Наверно люди повзрослели ...
Зарегистрирован: Dec 23, 2004
Сообщения: 618
Откуда: Москва, МЦХ
Добавлено:
Вт Июл 19, 2005 10:22 am
[quote="Миротворец]
Но отвечал-то я на утверждение что
Цитата:
целых 15000 людей решили, что ваша церковь нифига не истина
А впрочем времена изменились и В ПОСЛЕДНЕЕ ВРЕМЯ как раз много людей уходит из МЦХ именно поэтому. Наверно люди повзрослели ... [/quote]
Тут можно долго спорить. Определить истинность Церкви становится все сложнее Многочисленные рассуждения и споры часто скорее запутывают. Мы долго заявляли о том, что МЦХ единственно истинная церковь. Приводили огромное количество аргументов, что все остальные религиозные течения вообще не у дел, поскольку церковью, как таковой можно назвать только истинную Церковь. Потом мы признали, что кроме МЦХ существуют еще истинные церкви, которые составляют одну большую Вселенскую Церковь (идея, за которую в свое время можно было запросто вылететь в этот неспасенный мир ). Потом мы все-таки поняли, что организация, обозначенная в как "такая-то церковь" сама по себе не может быть истинной церковью, поскольку Церковь - это не организация, а люди в ней, которые хотят и являются христианами, служащими Богу верой, молитвой, личной праведностью и благовестием. Таким образом, скорее можно заключить, что истинность церкви для каждого определяется индивидуально. В том смысле, это кем, ты сам лично являешься в твоей церкви. (Я не говорю о позиции и звании.) "Царство Божие внутри вас". Это означает, что кто-то пришел в МЦХ и нашел условия для реализации личной веры. Для кого-то может быть это случилось в ... Ну сами продолжите... А грехи пастырей и простых членов были и в 1-м столетии. И даже в большом количестве. Почитайте хотя бы Коринфянам. Однако никто там не кричал о том, что типа все, это не церковь, пошли вообще отсюда. Павел призывал быть вместе, быть едиными, любить друг друга и иметь личную ответственность за свои отношения с Богом.
Кричать о том, что МЦХ - неистинная церковь это продолжение болезни, которая называется "МЦХ - единственная истинная". Вот.
Кстати, Дима, у тебя классный НИК. Особенно в сочетании со стишком по оптический прицел.
_________________ Каждый понимает сказанное в меру своей духовности. Сергей Никитин.
Зарегистрирован: Aug 21, 2003
Сообщения: 1885
Откуда: Берлин-Moсква, в Церкви с 1997 года
Добавлено:
Вт Июл 19, 2005 11:08 am
ЦЕРКОВЬ
Слово Церковь в его новозаветном смысле происходит от греч. существительного >ekklhs'ia, экклес\'иа и означает группу людей, верующих в Иисуса Христа. (Обратите внимание, что в Новом Завете слово Церковь никогда не употребляется по отношению к зданию, а всегда только к группе людей.)
В рамках этого широкого значения, слово <церковь> может подразумевать:
1.Группу верующих во Христа, живущих отдельной общиной
2.Собрание верующих
3.Все христианское сообщество, т.~е. Церковь Христову в ее полноте, Вселенскую Церковь
1.Группа верующих, живущих отдельной общиной, часто в одном городе
Это наиболее часто встречающееся в Новом Завете значение слова <церковь>.
Деян~8:1 ... произошло великое гонение на церковь в Иерусалиме... Деян~11:26 Целый год собирались они в церкви...
В данном случае из контекста ясно, что имеются в виду верующие из города Антиохии.
Откр~2:1 Ангелу Ефесской церкви напиши...
Обратите внимание: иногда название города, в котором проживают верующие, о которых идет речь, упоминается, а иногда --- нет.
Варианты перевода слова <церковь> в значении 1:
группа верующих (в Иисуса Христа)
верующие, собирающиеся на богослужение
семья/народ Иисуса Христа
Самое важное при переводе донести идею объединения людей в особую группу.
Определения <церкви>:
1~Кор~1:2 Церкви Божией, находящейся в Коринфе...
Варианты перевода 1~Кор~1:2:
Общине людей Божиих, проживающих в Коринфе. Жителям Коринфа, верующим в Господа. Жителям Коринфа, собирающимся вместе для богослужения.
1~Фес~1:1 ... церкви Фессалоникской в Боге Отце и Господе Иисусе Христе...
Варианты перевода 1~Фес~1:1:
группе людей, верующих в Бога Отца и Господа Иисуса Христа, (и) проживающих в (городе) Фессалониках.
или
группе людей из (города) Фессалоник, предавших себя воле Бога Отца и Господа Иисуса Христа.
Иногда подразумеваются все верующие, проживающие в различных городах более обширного региона:
1~Кор~16:19 Приветствуют вас церкви Асийские... Гал~1:2 ... церквам Галатийским...
Вариант перевода Гал~1:2:
группам верующих, проживающих (в городах) (в провинции) Галатия...
Иногда из определений, даваемых церкви, можно почерпнуть некоторые сведения о тех, кто входит в эту группу верующих:
Рим~16:4 ... все церкви из язычников...
Варианты перевода Рим~16:4:
все группы верующих (в Иисуса), бывших ранее язычниками, (а не последователями иудаизма)
Иногда слово <церковь> обозначает такую группу верующих, которые регулярно собираются в доме кого-нибудь из членов общины для совершения богослужения. Именно в этом смысле оно употребляется в Рим~16:4 <[Приветствуйте] ... домашнюю их церковь>. В данном случае имеется в виду христианская община, собиравшаяся для богослужения в доме Прискиллы и Акилы (см. Рим~16:3).
2.Иногда слово <церковь> употребляется в значении <собрание верующих>
1~Кор~14:19 Но в церкви хочу лучше пять слов сказать умом моим...
Обратите внимание, что и в данном случае речь идет не о здании, а о собрании верующих.
Варианты перевода слова <церковь> в Кор~14:19:
когда я встречаюсь (во время богослужения) c братьями-верующими... когда верующие во Христа собираются вместе (на богослужение) в собрании верующих (во время богослужения)
3.Иногда слово <церковь> подразумевает все христианское сообщество в целом, т.~е. всю Церковь Божию, а не какую-либо местную общину верующих
Гал~1:13 ... жестоко гнал Церковь Божию...
Вариант перевода Гал~1:13:
Я жестоко преследовал все (общины/группы) людей, уверовавших во Иисуса Христа (всех тех, кто уверовал в Иисуса Христа).
Еф~1:22--23 ... и поставил Его выше всего, главою Церкви, которая есть тело Его, полнота Наполняющего все во всем.
Варианты перевода Еф~1:22:
над верующими в Иисуса, надо всеми людьми которых можно уподобить Его телу, в то время как Он --- глава.
В Еф~5:23--32 слово <Церковь> подразумевает всех христиан. Народ Божий (все христиане в целом) сравниваются с Невестой, Жених который --- Христов.
Та же метафора встречается и в Откр~21:2.
Другие слова, которые могут служить \\ синонимами слова <церковь>:
<ученики>, <верующие>, <христиане>, <святые>. Все эти понятия более подробно анализируются в статье УЧЕНИК.
Другие случаи употребления греческого слова <экклес\'иа>:
В двух местах --- Деян~7:38 и Евр~2:12 --- греческое слово экклес\'иа\/ относится к ветхозаветному Израилю.
В трех других стихах это слово подразумевает обычное собрание горожан (в частности --- для разбирательства судебных дел), в отличие от собрания верующих: Деян~19:32, 38--39.
Зарегистрирован: Aug 21, 2003
Сообщения: 1885
Откуда: Берлин-Moсква, в Церкви с 1997 года
Добавлено:
Вт Июл 19, 2005 11:14 am
А у меня комментарий к значению слова "Церковь" общества лингвистических исследований)
Но не будем спорить.
Хочу только сказать, что организация не равно церковь, в моем понимании, так что ...
Зарегистрирован: Dec 23, 2004
Сообщения: 618
Откуда: Москва, МЦХ
Добавлено:
Вт Июл 19, 2005 11:24 am
Irinka писал(а):
ЦЕРКОВЬ
Слово Церковь в его новозаветном смысле происходит от греч. существительного >ekklhs'ia, экклес\'иа и означает группу людей, верующих в Иисуса Христа. (Обратите внимание, что в Новом Завете слово Церковь никогда не употребляется по отношению к зданию, а всегда только к группе людей.)
В рамках этого широкого значения, слово <церковь> может подразумевать:
1.Группу верующих во Христа, живущих отдельной общиной
2.Собрание верующих
3.Все христианское сообщество, т.~е. Церковь Христову в ее полноте, Вселенскую Церковь
Иногда слово <церковь> подразумевает все христианское сообщество в целом, т.~е. всю Церковь Божию, а не какую-либо местную общину верующих.
Согласен.
Для меня лично МЦХ - Церковь по 1 и 2 пунктам и дает возможность быть в ЦЕРКВИ согласно 3 пункта.
_________________ Каждый понимает сказанное в меру своей духовности. Сергей Никитин.
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах