Нью-Йорк 2.03

Добавлено: Пн Мар 03, 2003 1:03 am

НЬЮ-ЙОРКСКОЕ послание Апологии(Защиты) и Дан Коннер комментируют:
Вот - мои примечания от 10:00 обслуживание(служба) в Baruch. Я прошу, чтобы друг послал мне ее примечания от 14:00 обслуживание(служба), так что я могу объявить(отправить по почте) их.

Марк Томпсон обратился к пастве и сказал, что мы проходили "интересное" время в церкви. Мы призываем нами Христовая Церковь и пробовали быть церковью, которая следует за Христом. Но потому что мы являемся человеческими и делаем ошибки, есть вещи, которые мы делали, которые являются неправильными. После того, как мы собираем(забираем) вклад, Дан будет читать послание от апологии(защиты) и будет говорить о том, что мы собираемся делать на этой неделе, чтобы обратиться проблемы(выпуски). После этого мы будем иметь общение и общение.

Дан Коннер сказал, что он собирался читать послание, но что он также хотел говорить с некоторыми из вещей, он был виновен в. Он не планировал делать это, но действительно чувствовал, что Дух вел его, чтобы сказать эти вещи. Он приносил извинения посетителям, которые не знают то, что продолжается, но надеялось, что они будут говорить с членами церкви и смотреть на эти вещи в Библии. Он сказал, что есть много больших людей в Церкви, так пожалуйста говорите с ними.

Письмо от "Стива Джонсона и Старших Церкви" (главные пункты(точки)):

* Лоты изменений(замен), продолжающихся в нашем общении церквей.
* Мы сожалеем, что мы взяли столь долго, чтобы объяснить Вам о том, что продолжилось. Мы понимаем, что мы ждали слишком долго, чтобы говорить об этих проблемах(выпусках).
* Мы сожалеем о боли, которую мы породили людям, и мы хотим слушать Вас, чтобы слышать то, что Вы должны сказать.
* Мы пробуем понять, и "получают это", и мы знаем, что мы действительно не получаем это все же. Пожалуйста будьте терпеливы с нами и помочь нам понимать.
* Генри Крит написал послание о проблемах в церкви, и мы соглашаемся с большинством существенных пунктов(точек) в его послании.
* Мы можем решить отложить встречу 3/15, потому что мы не чувствуем, что мы можем обратиться эти проблемы(выпуски), пока мы не слушали больше людей.
* Мы прибываем, чтобы встретиться с министерствами индивидуально в их регулярно намеченных службах, чтобы стать входными от членов.
* Мы хотим получить известие от каждого.
* В течение долгого времени мы управляли церковью с несколькими человеками наверху, которые были замкнутой группой и были вне пределов досягаемости с тем, что продолжало церковь. Мы расформировали ту группу на Конференции Единства, и мы пробовали принять больше подхода согласия. Мы творили группу согласия, но мы нуждаемся в большем вовлеченном штате неслужения. Стив Джонсон не призывает выстрелами теперь. Мы собираемся становиться церковным лидерством Старшими, Евангелистами, Дьяконами, и т.д. Больше согласия. Пожалуйста простите нам и быть терпеливым.

Конец Письма

После чтения послания Дан сказал, сказал, что он не планировал делать, любой комментирует, но передумал. Он сказал его ahs, чувствуя себя эмоционально высушенным. Он сказал, что он сожалел обо всех проблемах, которые выходят. "Никто не был более виновен в проблемах, которые продолжились чем я. Это - не вращение. Я действительно подразумеваю это. Я ответственен. " Он сказал, что независимо от того, что мужчины под ним сделали против людей, были прослеживаемы назад к нему, потому что они изучали(узнали) те вещи от него. Он сказал, что я стыжусь. Я смущен, что это должно было добраться к этому, указывают прежде, чем я мог видеть это. Я уволил некоторых из Вас как критический для того, чтобы указать эти проблемы. Он сказал, что я все еще поверил, что это - церковь Бога, и он работает прямо сейчас во всем они события. Я не видел, что Бог двигался, когда люди пробовали сказать мне эти вещи. Даже с посланием HK - когда я сначала учился об этом, я не был открыт для факта, что Бог двигался тогда.

Он сказал, что я люблю Вас, парни и я столь гордимся Вами для того, чтобы остаться верными даже, в то время как эти вещи происходили. Ваше терпение и perserverence - доказательство вашей любви к Богу. В этом указывают, он начал душиться. Некоторые люди сказали, "прибывают в Дана", и он сказал "нет, не ободрите меня. Я не заслуживаю это. " Он сказал как часть главного(высшего) руководства в Нью-Йорке - группе, что SJ призывал 'этими четырьмя друзьями - я ответственен за все это. "

Он сказал, что он хотел быть открытым о некоторых из его собственных грехов и приносил извинения за читать от списка, но он не был готов говорить сегодня. Он сказал, что список не полон. Поскольку он прошел список, он приносил извинения определенным людям для некоторых из этих вещей, но я не записывал их названия(имена).

Вот - грехи, которые он определял:

1. Я закрывал людей, когда они сказали вещи, это пошло против того, что я думал. Я отпустил бы шутки и заставил бы людей чувствовать себя глупыми для того, чтобы поднять вещи. Иисус не управлял его служением подобно этому - люди чувствовали себя безопасными не согласиться с ним. Я не создал тот вид обстановки - фактически я взял активные шаги, чтобы предотвратить это. Я сказал руководителям удалять людей от их D-групп, которые не соглашаются с руководителями, потому что это не было их место. Это было трудно для людей говорить со мной.

2. Я имел менталитет звезды скалы. Требуемые люди, чтобы знать мое имя. Это было глупо.

3. Я был непочтителен к людям. Рассмотренные трудные люди некоторый путь - помещает их в коробку, они не могли выйти. Были прикреплены с репутацией, которая оставалась с ними долгим временем.

4. Я защищал руководителей по людям, которые бросили вызов им.

5. Я создавал обстановку управления относительно вопросов мнения.

6. Я был чрезвычайно сосредоточен на числах(номерах). Я сожалею к штату служения, что я оказал давление для чисел(номеров).

7. Я был неправильно активен, чтобы разделить мою веру, потому что я был руководителем. Я хотел получить двух человек на мужской форум, потому что я хотел показать людям, я делал это, даже при том, что они были моим отцом и моим кузеном, которые прибывают каждый год.

8. Я был защитный, когда люди пробовали приблизиться ко мне.

9. Я имел отношение, что люди на служении были лучше чем другие люди и что люди, которые не преуспевали на служении и должны были выйти, имел некоторую духовную проблему.

10. Я показал лицеприятие и сосредоточился на "острых" людях в пути, который пошел против того, что написано в Иакове.

11. Я не был уязвим. Когда я разделил мою борьбу, я всегда пробовал сделать это от положения силы, потому что я не хотел, чтобы люди "боролись"

12. Я помещал людей в руководство, которые были нетренированы, и затем я не обучал их. Люди под ними страдали, и они заслужили иметь руководителей, которые были обучены. Я сожалею.

13. Я был в положение, и гордость препятствовала мне говорить не, когда мне давали все более ответственность. Я хотел отвечать за большую группу, потому что я хотел, чтобы люди были впечатлены(увлечены). Я шел бы в конференции и надеялся бы, что люди спросили меня, за какое количество людей я отвечал, потому что это было большое число(номер).

14. Я был конкурентоспособен.

15. Я сожалею не об извинении скорее.

16. Я поверил, что, кто наставляет Вас, говорит кое-что о том, кем Вы являетесь, и я судил людей на этом.

17. Я использовал кафедру проповедника, чтобы поместить людей в их место, потому что я имел Майка, и они не сделали.

18. Я не защитил Корицу от давлений женского служения. Когда это было слишком много для нее, чтобы обращаться, я не вставал для нее (был очень забит здесь)

19. Я следовал за советом, когда я не имел убеждения об этом и вошел один на од во встречи с повесткой дня, которая не базировалась на моем собственном убеждении.

20. Те - вещи в моем списке, но я знаю, что есть больше, что я сделал. Я сказал, прежде, "если Вы имеете, вещи, чтобы сказать меня, пожалуйста говорят со мной. Я забираю это - я не говорю, знаю ли - я, что есть вещи, которые Вы должны сказать мне - пожалуйста говорите со мной. "

Он закончил, говоря, что он горд быть частью церкви Бога и что даже при том, что он чувствует себя высушенным, он верит, что Бог двигается теперь. Будет много изменений(замен) в Церкви и на служении. Верит, что с этими изменениями(заменами), свобода мы, как предполагается, имеем в Христе, будет более очевидным. Я сожалею к таковым из Вас, кто не был опытом та свобода.

Конец послания - некоторые люди хлопали, но я не сделал. Я думаю, что люди только сделали это из привычки.

Тогда мы имели общение, заключительную песню и общение.

Несколько человек подошли ко мне и благодарили меня за пробовать подготовить их к этому, пытаясь распространить послание HK и беседу об этом. Несколько человек попросили меня послать им послание. Я думаю, что люди имели виды реакций - некоторые находятся все еще на главном отречении. Другие чувствуют себя оцепенелыми - другие начинают чувствовать себя сердитыми - некоторые чувствуют себя трезвыми об их собственной виновности в системе.

Я чувствовал себя очень утомленным впоследствии. Я все еще делаю. Я с нетерпением жду слышать всеобщие ответы на этот пост. Я чувствую, что я хочу кричать большинство времени. Я хочу говорить с Даном, потому что я поверил, что он был непосредственно вовлечен в отгоняние моего лучшего друга от церкви. Я не хочу выразить в нем, но я хочу, чтобы он видел, в каком количестве боли я нахожусь от потери моего друга - я не могу думать об этом или говорить об этом без крика. Даже при том, что мой друг простил мне, я не могу преобладать над фактом, что я не стоял им, когда он говорил эти вещи, и я позволяю ему проходить его одну борьбу. Теперь, когда я прохожу это, я знаю, как одинокий это чувствует. Но в его случае, никто не поверил его или поддержал его, тогда как я вижу эти вещи, когда много других - также.

Но я остаюсь,
HPFLNFTHFL

Добавлено: Пн Мар 03, 2003 1:04 am

NY Apology letter and Dan Conner's comments:
Here are my notes from the 10:00 am service at Baruch. I'm asking a friend to send me her notes from the 2:00 pm service so I can post them.

Mark Thompson addressed the congregation and said that we were going through an "interesting" time in the church. We call ourselves the Church of Christ and have tried to be a church that follows Christ. But because we are human and make mistakes, there are things we have been doing that are wrong. After we collect contribution, Dan will be reading a letter of apology and will talk about what we are going to do this week to address the issues. After that we will have communion and fellowship.

Dan Conner said he was going to read the letter but that he also wanted to speak to some of the things he was guilty of. He hadn't planned to do it, but really felt that the Spirit was leading him to say these things. He apologized to visitors who don't know what's going on but hoped they would talk to members of the church and look at these things in the Bible. He said there are a lot of great people in the Church so please talk to them.

Letter from "Steve Johnson and the Elders of the Church" (main points):

* Lots of changes going on in our fellowship of churches.
* We are sorry we took so long to inform you about what has been going on. We realize we waited too long to talk about these issues.
* We are sorry for the pain we have caused people and we want to listen to you to hear what you have to say.
* We are trying to understand and "get it" and we know we don't really get it yet. Please be patient with us and help us to understand.
* Henry Kriete wrote a letter about the problems in the church and we agree with most of the salient points in his letter.
* We may decide to postpone the 3/15 meeting because we don't feel that we can address these issues until we've listened to more people.
* We are coming to meet with ministries individually at their regularly scheduled services to get input from the members.
* We want to hear from everyone.
* For a long time we were running the church with a few people at the top who were an insular group and were out of touch with what was going on with the church. We disbanded that group at the Unity Conference and we tried to adopt more of a consensus approach. We have formed a consensus group but we need more non-ministry staff involved. Steve Johnson is not calling the shots now. We are going to become a church lead by Elders, Evangelists, Deacons, etc. More consensus. Please forgive us and be patient.

End of Letter

After reading the letter Dan spoke said he hadn't planned to make any comments but changed his mind. He said he ahs been feeling emotionally drained. He said he was sorry for all the problems that are coming out. "No one has been more guilty of the problems that have been going on than me. This is not spin. I really mean it. I'm responsible." He said that whatever the men under him had done against people were traceable back to him because they learned those things from him. He said I'm ashamed. I'm embarassed that it had to get to this point before I could see it. I dismissed some of you as critical for pointing these problems out. He said I still believe this is God's church and he is working right now in all these events. I didn't see that God was moving when people were trying to tell me these things. Even with HK's letter - when I first learned of it, I wasn't open to the fact that God was moving then.

He said I love you guys and I'm so proud of you for staying faithful even while these things were happening. Your patience and perserverence are proof of your love for God. At this point he started to get choked up. Some people said "come on Dan" and he said "no, don't encourage me. I don't deserve it." He said as part of the top leadership in New York - the group that SJ called 'the four amigos' - I'm responsible for all of this."

He said he wanted to be open about some of his own sins and apologized for reading from a list but he wasn't prepared to talk today. He said the list isn't complete. As he went through the list he apologized to specific people for some of these things, but I didn't write down their names.

Here are the sins he identified:

1. I shut people down when they said things that went against what I thought. I would make jokes and make people feel stupid for bringing things up. Jesus didn't run his ministry like that - people felt safe to disagree with him. I have not fostered that kind of atmosphere - in fact I have taken active steps to prevent it. I've told leaders to remove people from their D-groups who disagree with the leaders because it wasn't their place. It was difficult for people to talk to me.

2. I had a rock star mentality. Wanted people to know my name. It was stupid.

3. I was disrespectful to people. Treated difficult people a certain way - put them in a box they couldn't get out of. The were stuck with a reputation that remained with them a long time.

4. I defended leaders over people who challenged them.

5. I created a controlling atmosphere regarding matters of opinion.

6. I was extremely focused on numbers. I'm sorry to the ministry staff that I pressured for numbers.

7. I was wrongly motivated to share my faith because I was a leader. I wanted to get two people to men's forum because I wanted to show people I was doing it, even though they were my father and my cousin who come every year.

8. I was defensive when people tried to approach me.

9. I had the attitude that people in the ministry were better than other people and that people who didn't do well in the ministry and had to come out had some kind of spiritual problem.

10. I showed favoritism and focused on "sharp" people in a way that went against what is written in James.

11. I was not vulnerable. When I shared my struggles, I always tried to do it from a position of strength because I didn't want people to "struggle"

12. I put people in leadership who were untrained and then I didn't train them. The people under them suffered and they deserved to have leaders who were trained. I'm sorry.

13. I was into position and pride kept me from saying no when I was given more and more responsibility. I wanted to be in charge of a large group because I wanted people to be impressed. I would go to conferences and hope that people asked me how many people I was in charge of because it was a big number.

14. I was competitive.

15. I'm sorry for not apologizing sooner.

16. I believed that who disciples you says something about who you are and I judged people on that.

17. I used the pulpit to put people in their place because I had the mike and they didn't.

18. I have not protected Cinnamon from the pressures of the women's ministry. When it was too much for her to handle I did not stand up for her (got very choked up here)

19. I followed advice when I didn't have a conviction about it and came into one-on-one meetings with an agenda that was not based on my own conviction.

20. Those are the things on my list but I know there is more that I've done. I said before "if you have things to tell me, please talk to me. I take that back - I don't say if - I know there are things you have to tell me - please talk to me."

He finished up by saying he is proud to be part of God's church and that even though he feels drained he believes God is moving now. There will be a lot of changes in the Church and in the ministry. Believes that with these changes, the freedom we are supposed to have in Christ will be more evident. I'm sorry to those of you who haven't been experience that freedom.

End of message - some people clapped, but I didn't. I think people just did it out of habit.

Then we had communion, final song and fellowship.

A couple of people came up to me and thanked me for trying to prepare them for this by attempting to circulate the HK letter and talk about it. A couple of people asked me to send them the letter. I think people had a kinds of reactions - some are still in major denial. Others feel numb - others are starting to feel angry - some are feeling sober about their own culpability in the system.

I felt very tired afterwards. I still do. I look forward to hearing everyone's responses to this post. I feel that I want to cry most of the time. I want to talk to Dan because I believe that he was directly involved in driving my best friend away from the church. I don't want to vent at him, but I want him to see how much pain I'm in from losing my friend - I can't think about it or talk about it without crying. Even though my friend had forgiven me, I can't get over the fact that I didn't stand by him when he was saying these things and I let him go through his struggle alone. Now that I'm going through it, I know how lonely it feels. But in his case, no one believed him or supported him whereas I'm seeing these things at a time when many others are as well.

But I remain,
HPFLNFTHFL

Добавлено: Пн Мар 03, 2003 5:27 pm

Всегда интересно и удобно иметь ссылку на оригинал, а?