Открытый Форум Цинцинати 27 февраля

Добавлено: Пн Мар 03, 2003 12:42 pm

ckfrmcincy пишет, что " Они - примечания от открытого форума в Церкви Цинциннати в четверг, 27-ого февраля.
Если разговор человека не находится в штате, я заменял название(имя) thier thier инициалами.
Пожалуйста имейте в виду, что они - только мои примечания, я никоим образом не могу напечатать эмоции, показанные некоторыми из этих людей. Многие из них, для которых я повреждал и рассматриваю(считаю) хороших друзей. Многие кричали, как они говорили, многие говорили очень устойчивый получить их пункты(точки) поперек. Не было никакого способа, которым я буду способен написать всему, что было сказано. Многие из этих людей сказали больше чем, что мои примечания обеспечивают. Если кое-что причиняет сильную реакцию, пожалуйста имейте в виду, что они - только мои примечания, и я, возможно, исказил спикера.

Том Касвелл (Ведет Евангелиста) Открывшаяся Просьба(Проситель).
Он заявил, что это - не встреча для штата, чтобы ответить. Сегодня вечером они будут только слушать. Они в конечном счете ответят. Он тогда передал это к нашему Старшему в обучении. Джо Дилтс Там не никакой precident для того, через что мы идем, они - неотмеченные на карте воды. Он тогда продолжал разделять некоторые из его мыслей. 1. Письмо Генри весь истинно. Он жил это. 2. Whats собирающийся случаться теперь?
Являются нами собирающийся выжить или разваливаться. 3. Он взял к долго, чтобы получить это. Он тогда читал цитату Сэмюэлем Клеменсом. Это письмо было написано в 1890, Русскому Гову. Это в основном сказало, что люди только пробовали охладить огонь(пожар), вместо расстроенного это (говорящий об испорченном(коррумпированном) gov't). Он сказал, что он только пробовал охладить огонь(пожар), он никогда не пробовал произвести это. И поскольку Сэмюэль Клеменс сказал, это только идиотично. - который вредил людям. Это не была наша работа, чтобы говорить, это было его, и он не делал этого. Это не был Пит (наш финансовый admin) работа, чтобы говорить, это был его. Он тогда продолжал к apolagize нескольким человекам, которые были помещены в штате, но тогда были сняты из штата ни по какой хорошей причине(разуму). Он обещал помогать им оправляться любым способом, быть этим материально или иначе. Он сказал, что он возместит церкви любые деньги, которые были потрачены(проведены) на них. Они не делали их рабочих мест как старший, так что они не сделали desearve выгода старшинства. Любые деньги, которые они отдают, они хотят идти в фонд благосклонности. Он тогда сказал, что он уходил как Старший. Он просил о церкви, чтобы молиться относительно его семейства, церкви, и людей в этом.
Тогда JS прибыл в подиум. JS - член долгого времени, который будет уменьшать открытый форум. JS Мы никогда не были здесь. Они - неизвестные воды, но с Богом мы будем suceed. Никто среди нас не имеет все ответы. Но все вместе мы можем преодолеть. Если Вы не говорите, пожалуйста слушайте. Это - не ночь для ответа. И последний, но не в последнюю очередь; мы - Христиане, акт подобно этому.
JL, прежний сотрудник в церкви Цинциннати только несколько лет назад. Соглашается с письмом HK. Она была людьми pleaser и трусом в то время как в штате. Она прибыла от оскорбительного домашнего хозяйства. Несколько лет спустя она чувствовала то же самое злоупотребление в церкви. Она была discipled из-за отсутствия крещений. Она была уволена от на церкви из-за отсутствия денег, но после того, как они двигались, церковь тогда нанимала кого - то еще. Она шла через некоторые сражения, и вместо помощи она была вынута вместо этого. Некоторые люди должны уйти или должны уволены. Трон Счета(Законопроекта), Вы пробуете сделать хороший. Вы не резки, но фирма. Но Вы не можете помочь очень хорошо, Вы не были здесь, когда все это произошло.
Газовая скважина Духовность надета второе место в этой церкви. Мы должны сплотиться, продвигаться.
ГОСПОЖА материал в письме не нова. Но люди, которые говорили, не имеют уважения(отношения) HK. Когда его сын не оставил никого вызванного(названного), чтобы помогать восстановить его. Когда он приблизился к Джеку Армстронгу (наш последний лидер), ему только говорили, что штат является только незрелым. Тогда его семейство начало иметь много смертных случаев. Тогда он был взят(предпринят) из лидерства. Люди, которые заменяли его, редко названный им. Он чувствовал, как будто их оставляли на острове. Наш штат испытывает недостаток в том, чтобы быть добрым самаритянином. Они не знают, как служить. Мы должны простить и идти дальше, но лидеры должны сделать больше чем говорят, я сожалею. Лидерство - clueless и вне пределов досягаемости. Штат любит со словами только, никаким действием.
SN Стал христианином 6 лет назад. Начатое выступление в поддержку ее друга, который - не здесь (он было повреждено церковью). Она тогда пошла в штате месяц спустя. Однажды, когда ее друг (будущий Муж) боролся, ей говорили, что она должна была выбрать между ним и Богом. Ее побуждение для лидерства было предлагаемыми деньгами. Целая ситуация действительно повреждает ее брак. Ее друг был обучен Джеком, так что он действительно имел очень небольшое обучение.
СБОРЩИК МУСОРА Он был травмирован лидерством. Хорошие мужчины уехали из-за лидерства. Он имел удар в 97, не, один сотрудник навещал его. Однажды он молился относительно Бога, чтобы позволить ему умирать, и в тот день министр Баптиста обнаружился в больнице. Его жена была discipled, чтобы быть в церкви вместо стороной Цирковых фургонов. Лидерство - высокий кубок и если Вы (его слова) не хотите надеть штаны, тогда выходят. Тогда он сказал, что он сыт по горло и что он не будет возвращаться.
УГЛЕРОДИСТАЯ СТАЛЬ Его герои церкви - не сотрудники, он тогда, внесла в список некоторых из его героев. Он тогда приносил извинения паре этого, он лично повреждал. Он тогда назвал другого героя его TK (прежний сотрудник несколько лет назад). Поскольку он противостоял Джеку. Сестра УР, умирала, и ни один из нашего штата не прибудет к больнице. Джек Армстрон и Дейв Браун отказались прибывать. Это заставило УГЛЕРОДИСТУЮ СТАЛЬ отступать. Та дружба вреда. Он тогда упоминал две пары что он травмированный, разделяя от них. Дейв Браун никогда не говорил бы с ним снова после этого инцидента. Он тогда обратился к Трону Счета(Законопроекта), несколько недель назад Объявлять, говорил относительно письма HK и его misspoke о HK и письме. УГЛЕРОДИСТАЯ СТАЛЬ сказала, что это было Тронами Счета(Законопроекта) истинное сердце выход, не его следовать за извинением несколько недель спустя. Он тогда сказал "Позор относительно Вас Тони Миллет, и Деррик Вутен, для не выдерживания. "
LK захлопнулся креститься, но она разделила. Это помогло ей в конечном счете. В последнее время она имела catagorize ученикам как "безопасные люди" и "опасные люди". Она чувствовала себя подобно, она должна была надеть лицо игры перед большим количеством людей.
PH не планировал говорить, что было пунктом(точкой), она говорила в течение многих лет. Преобразованный(конвертированный) в 82, левый в течение 10 лет. Возвратился и был быстро поднят к лидерству. Был discipled сотрудниками и всегда получал резкую обработку(лечение). Она начала жить двойная жизнь, один счастливый перед людьми. Один пониженный(угнетенный). Она начала пить, чтобы остановить боль. Когда она открылась о большом количестве этого материала, ее рассматривали резким.
Неизвестное Имя, фамилия B Перемещенный(Тронутый) здесь 2 года назад, никогда действительно чувствовало себя подобно части церкви. Только чувствовавшийся себя подобно была связка хороших людей. Позор на нас для того, чтобы стоять, здесь наблюдая как плохие вещи продолжался. Здесь глубокые беспокойства: Она была в штате. Большинство лидеров - хорошие люди, только обманутые. Stats причинили к большому количеству боли. Не хочет потерять ассоциацию, которую мы имеем друг с другом (ICOC), но мы нуждаемся к действительно chage наша структура. Должна быть больше раскрытости от наших лидеров. Нам не придется идти в сеть(ткань), чтобы получить информацию на нашей церкви. Она соглашается, что штат должен иметь некоторый счет расхода. Ее и ее мужа сделал приблизительно 62 000 $ в то время как в штате. Должна быть больше ответственности с расходами лидерства (то есть отступления лидера).
L (неизвестная фамилия) Она росла как ребенок королевства. Папа diciple в 1984, ее мама и две сестры никогда не присоединялся. Все другие дети королевства, с которыми она росла, ушли, ПОЧЕМУ? Она была в грехе, и вместо того, чтобы получить помощь, она была выгнана. Но она возвратилась. Она тогда сказала родителям бороться за их детей, потому что они не могут возвратиться, если та же самая вещь случается с ними.
JC Однажды перемещенный(тронутый) к Чикаго, это разлагалось, так он двигался к ЛА. Он хочет не больше stats взятый(предпринятый), но все еще хочет, чтобы лидеры чувствовали себя хорошо о запросе членов выше. Церковь должна быть более дружественной, и больше заботы.
KU HK был вдохновляющий. Когда она была больна (рак), она чувствовала себя подобно заживлению, прибудет от Бога, но она не видит то чувство здесь. Она опрокидывала это, никто не сказал ничто. Она не любит отношение, что мы не можем говорить о плохом материале. Люди умрут из-за отсутствия знания. Все из нас должны знать все, что продолжается. Христиане первого столетия (и другие) не умирали, так мы могли иметь церковь подобно этому. Люди в нашей церкви прекратили инвестировать себя, потому что мы добираемся, рассматривал подобно посетителям.
WU (муж KU) Мы - некоторые из наиболее неумолимых людей вокруг. Он не был должен читать письмо, он жил через это. Он тогда сказал СВЯЗКУ слов, что он думает, описывает церковь. Я не получал всех из них, но здесь иду:
Favorates, сегрегация, lording, подрыв, резкость, условная любовь, нелюбовь, critisizing, соответствие, расизм, злоупотребление, несправедливость, диктатура, ostrasizeing люди, микроуправление, жадность, бессердечность, недостаток разнообразия культуры, непочтительности. Письмо HK должно было быть здесь. Бог вынул Isrealites, он может сделать то же самое к нам.
МИЛЛИГЕНРИ (исключая сотрудником приблизительно 6 лет назад, текущий член правления) 28 500 был его стартовым заработком, 35 000 было его окончание (это не считает его жену). Он тогда приносил извинения тем, он попросил уезжать, в то время как он вел. Он был labled из-за разговора против лидеров. Он приносил извинения JL (другой брат в церкви). Он предпринял шаги подобной УГЛЕРОДИСТОЙ СТАЛЬЮ (кто говорил ранее). Он вошел в self-perseverence способ. Он передает(совершает) церкви делать все, что он может, чтобы делать больше пребывания денег для бедных.
S (неизвестная фамилия) Читаемый Псалом 125. Говорил о недостатке старших.
F (unkown фамилия) Говорил главным образом о любви к церкви. Он имел некоторые умственные проблемы. Он был беспомощным человеком. Люди в церкви любили его и учили ему делать даже основные вещи (использующий серебро правильно). Мы должны любить друг друга способ, которым он был любим.
ТМ Хочет говорить о его времени на правлении. Мы потратили впустую деньги. Когда правление пробовало принести вещи, это встретило(выполнило) сопротивление. Мы взяли деньги от бедных людей и дали это богатым людям. .06 % нашего бюджета направлены к местным потребностям, это только было натолкнуто до 2 %. Но это - все еще недостаточно. Мы как церковь должны взять под свой контроль наши деньги, прямо сейчас система имеет контроль(управление) наших денег. Чем люди вне церкви (в первом столетии) были впечатлены(увлечены), был то, как Христиане заботились о друг друге. Мы не заботимся о друг друге. Вашингтон, округ Колумбия не может помочь нам, только мы можем помочь нам.
ТМ (не тот же самый ТМ) Был преобразован(конвертирован) Христу, ничему иному. Были времена в прошлом, когда он был сделан, чтобы чувствовать себя виновным о SMC. Люди были сделаны, чтобы бояться каникул взятия по воскресеньям. Письмо подняло много прошлого. Однажды его и его жену попросились вести подростков, они были сделаны, чтобы чувствовать себя виновными в брать несколько дней, чтобы думать об этом. Но тогда когда они сказали да, им говорили не, потому что они не были полностью совершены(переданы) этому. Он тогда думал о том, что он сделает, если бы это не становилось установленным, и после размышления(взглядов) об этом он сказал, что его лучшие варианты все еще были бы прямо здесь. В Боге конца находится все еще в его троне.
ММ (жена второго ТМ) Вы находитесь в системе независимо от того, что Вы думаете. Бог говорит нам раскаиваться или уйти. Мы еще не становимся наказанными, это - только предупреждение. Мы делаем ту же самую вещь Богу, которого Isrealites сделал Богу.
СОБСТВЕННЫЙ ВЕС После слушания everthing он прибыл в одно заключение: Все мы делаем и говорим вопросы.
NK был в церкви, оставил церковь, и возвращаться снова. Не был через alot, который был разделен о, но мы должны получить "воду ванны". Вода ванны - coporation. Мы не можем получить никого, где около права, если мы держим нашу структуру. Мы должны покончить с плохими вещами и вернуться к Библии.
УГЛЕРОДИСТАЯ СТАЛЬ (Кого говорил ранее), подошла к микрометру и обратилась к Джо Дилтсу. Он сказал Джо, что мы нуждались в нем прямо сейчас, и попросили его пересматривать его отставку. "

Добавлено: Пн Мар 03, 2003 12:42 pm

Cincinnati Open Forum Feb. 27

ckfrmcincy writes " These are the notes from the open forum at the Cincinnati Church on Thursday, February 27th.
If the person speaking is not on staff I replaced thier name with thier initials.
Please keep in mind that these are just my notes, I can in no way type the emotions displayed by some of these people. Many of them whom I hurt for and consider good friends. Many cried as they spoke, many spoke very firm to get their points across. There was no way I would be able to write everything that was said. Many of these people said more than what my notes provide. If something causes a strong reaction, please keep in mind that these are only my notes and I could have misrepresented a speaker.

Tom Caswell(Lead Evangelist) Opening Prayer.
He stated that this is not a meeting for the staff to respond. Tonight they will just be listening. They will eventually respond. He then handed it over to our Elder in training. Joe Dilts There is no precident for what we are going thru, these are uncharted waters. He then went on to share some of his thoughts. 1. Henry's letter is all true. He has lived it. 2. Whats going to happen now?
Are we going to survive or fall apart. 3. He has taken to long to get it. He then read a quote by Samuel Clemens. This letter was written in 1890, to the Russian Gov't. It basically said that the people were only trying to cool the fire, instead of put it out(talking about the corrupt gov't). He said that he has only been trying to cool the fire, he never tried to put it out. And as Samuel Clemens said, that is just idiotic. -That harmed people. It was not our job to speak up, it was his and he didn't do it. It was not Pete's(our financial admin) job to speak up, it was his. He then went on to apolagize to several people that were put on staff, but then were taken off of staff for no good reason. He promised to help them recover in any way, be it financially or otherwise. He said that he will repay the church any money that has been spent on them. They weren't doing their jobs as an elder, so they didn't desearve the benefit of the eldership. Any money that they give back, they want to go to the benevolence fund. He then said that he was stepping down as Elder. He asked for the church to pray for his family, the church, and the people in it.
Then JS came to the podium. JS is a long time member that will be moderating the open forum. JS We have never been here. These are unknown waters, but with God we will suceed. No one among us has all the answers. But collectively we can overcome. If you aren't speaking, please listen. This is not a night for responding. And last but not least; we are Christians, act like it.
JL, a former staff member in the Cincinnati church just a few years ago. Agrees with HK's letter. She was a people pleaser and a coward while on staff. She came from an abusive household. A few years later she felt the same abuse in the church. She was discipled for lack of baptisms. She was fired from on church for lack of money, but after they moved the church then hired someone else. She was going thru some battles, and instead of help she got laid out instead. Some people need to step down or be fired. Bill Throne, you are trying to do good. You are not harsh, but firm. But you can't help very well, you were not here when all of this occurred.
GW Spirituality gets put on the back burner in this church. We need to pull together, to move forward.
MS The stuff in the letter is not new. But the people who have been speaking up don't have the respect of HK. When his son left nobody called to help restore him. When he approached Jack Armstrong(our last leader), he was just told that the staff is just immature. Then his family started having a lot of deaths. Then he was taken out of leadership. The people who replaced him, rarely called him. He felt as if they were left on an island. Our staff lacks being a good samaritan. They don't know how to serve. We need to forgive and move on but the leaders need to do more than say, I'm Sorry. Leadership is clueless and out of touch. Staff is loving with words only, no action.
SN Became a Christian 6 years ago. Started coming out for her boyfriend, who is not here(he was/is hurt by the church). She then went on staff a month later. At one point when her boyfriend(future Husband) was struggling she was told that she needed to choose between him and God. Her motivation for leadership was the money offered. The whole situation really hurt her marriage. Her boyfriend was trained by Jack, so he really has had very little training.
GC He has been hurt by leadership. Good men have left due to leadership. He had a stroke in 97, not one staff member came to visit him. At one point he was praying for God to let him die, and that day a Baptist minister showed up at the hospital. His wife was discipled to be at church instead of by Gillies side. Leadership is a tall cup and if you(his words) don't want to put on the pants then get out. Then he said he is fed up and that he won't be coming back.
CS His heros of the church are not the staff members, he then listed some of his heros. He then apologized to a couple that he personally hurt. He then named another hero of his TK(a former staff member a few years ago). Because he stood up to Jack. A sister UR, was dying and none of our staff would come to the hospital. Jack Armstron and Dave Brown refused to come. This caused CS to pull back. That hurt friendships. He then mentioned two couples that he hurt by pulling away from them. Dave Brown would never talk to him again after this incident. He then addressed Bill Throne, a few weeks ago Bill spoke on HK's letter and he misspoke about HK and the letter. CS said that this was Bill Thrones true heart coming out, not his follow up apology a few weeks later. He then said "Shame on you Tony Millet, and Derrick Wooten, for not standing up."
LK Was pushed to be baptized, but she pulled away. This helped her in the long run. Lately she has been having to catagorize disciples as "safe people" and "unsafe people". She has felt like she has had to put a game face on in front of a lot of people.
PH Wasn't planning on talking, what was the point she has been talking for years. Converted in 82, left for 10 years. Came back and was quickly raised to leadership. Was discipled by staff members and always got harsh treatment. She started living a double life, one happy in front of people. One depressed. She began to drink to stop the pain. When she opened up about a lot of this stuff she was treated harsh.
Unknown First name, last name B Moved here 2 years ago, never really felt like part of the church. Just felt like there was a bunch of nice people. Shame on us for standing here watching as bad things went on. Here deep concerns: She was on staff. Most leaders are good people, just deceived. Stats have caused to much pain. Doesn't want to lose the association that we have with each other(ICOC), but we need to really chage our structure. There needs to be more openess from our leaders. We shouldn't have to go to the web to get info on our church. She agrees that staff should have some kind of expense account. Her and her husband made about $62,000 while on staff. There needs to be more accountability with leadership expenses(ie leader retreats).
L(unknown last name) She grew up as a kingdom kid. Dad a diciple in 1984, her mom and two sisters never joined. All the other kingdom kids she grew up with are gone, WHY? She was in sin, and instead of getting help she got kicked out. But she came back. She then told parents to fight for their children, because they may not come back if the same thing happens to them.
JC At one point moved to Chicago, it went bad so he moved to LA. He wants no more stats taken, but still wants the leaders to feel good about calling the members higher. The church needs to be friendlier, and more caring.
KU HK has been inspiring. When she was sick(cancer) she felt like the healing would come from God, but she doesn't see that feeling here. She upset that nobody said anything. She doesn't like the attitude that we can't talk about the bad stuff. People will die for lack of knowledge. All of us should know everything that is going on. First century Christians(and others) did not die so we could have a church like this. People in our church stopped investing themselves because we get treated like visitors.
WU(KU's husband) We are some of the most unforgiving people around. He didn't need to read the letter, he lived thru it. He then said a BUNCH of words that he thinks describes the church. I did not get all of them, but here goes:
Favorates, segregation, lording, undermining, harshness, conditional love, unloving, critisizing, conformity, racism, abuse, injustice, dictatorship, ostrasizeing people, micromanagement, greed, heartlessness, lack of culture diversity, disrespect. HK's letter needed to be here. God took the Isrealites out, he can do the same to us.
MH(ex staff member about 6 years ago, current board member) 28,500 was his starting salary, 35,000 was his ending(this is not counting his wife). He then apologized to those he asked to leave while he was leading. He was labled due to speaking up against leaders. He apologized to JL(another brother in the church). He took a step by like CS(who spoke earlier). He went into self-perseverence mode. He commits to the church to do all he can to make more money stay for the poor.
S(unknown last name) Read Psalm 125. Spoke of lack of elders.
F(unkown last name) Spoke mainly of the love of the church. He had some mental problems. He was a helpless person. People in the church loved him and taught him to do even the basic things(using silverware correctly). We need to love each other the way he was loved.
TM Wants to talk about his time on the board. We wasted money. When the board tried to bring things up it met resistance. We took money from poor people and gave it to rich people. .06% of our budget is directed toward local needs, that just got bumped up to 2%. But that is still not enough. We as a church need to take control of our money, right now the system has control of our money. What the people outside of the church(in the first century) were impressed with was how the Christians took care of each other. We don't take care of each other. Washington DC can't help us, only we can help ourselves.
TM(not the same TM) Was converted to Christ, nothing else. There were times in the past when he was made to feel guilty about SMC. People were made to fear taking vacations on Sundays. The letter brought up a lot of the past. At one point him and his wife were asked to lead the teens, they were made to feel guilty for taking a few days to think about it. But then when they said yes, they were told no because they weren't fully committed to it. He then thought about what he would do if this didn't get fixed, and after thinking about it he said his best options would still be right here. In the end God is still in his throne.
MM(second TM's wife) You are in the system no matter what you think. God is telling us to repent or be gone. We are not yet getting punished, this is just a warning. We are doing the same thing to God that the Isrealites did to God.
DW After hearing everthing he has come to one conclusion: Everything we do and say matters.
NK Has been in the church, left the church, and come back again. Hasn't been thru alot that has been shared about, but we need to get the "bath water" out. The bath water is the coporation. We can't get any where near right if we keep our structure. We need to break away from the bad things and get back to the Bible.
CS(Whom spoke earlier) Came up to the mic and addressed Joe Dilts. He told Joe that we needed him right now, and asked him to reconsider his resignation. "

Добавлено: Пн Мар 03, 2003 5:25 pm

Более жуткого электронного перевода не встречал.