Зарегистрирован: Feb 10, 2003
Сообщения: 4275
Откуда: Москва, МЦХ 1995-2008, в настоящее время РПЦ
Добавлено:
Чт Окт 14, 2004 12:25 pm
Я согласен с Павлом. Я не вижу большой проблемы в модели зарплаты принятой. Конечно в изложении этого сайта, лживом (как обычно тут принято), с добавлением несуществующих страховок и доплат на детей и пр. ресторанов, хотя по русски было сказано - все отменено. Мне нравится эта модель, я считаю суммы зарплат хорошими, разумными, достойными. Мне так же нравится принцип с выслугой лет. Более того, именно это я и предлагал в свое время.
То что для поддержание этого уровня нужно еще и налоги платить - это так всегда и было! Чего нового? Предлагаете черный нал?
Весь вопрос упирается только в личное неприятие - неприятие уровня учения, неприятие человека... Конечно если люди не видят служения - любые деньги будут разражать. Если человек не гостеприимен, если его дом - это не дом всего региона - это будет очень раздражать. Так не важнее ли разбиратся с этим, чем перемывать кости финсовету?
Зарегистрирован: Mar 19, 2003
Сообщения: 442
Откуда: Москва
Добавлено:
Чт Окт 14, 2004 1:06 pm
Цитата:
по русски было сказано - все отменено.
Кем было сказано??? Тобой? Я лично ничего подобного от лидеров не слышал.
Я тоже согласен с Павлом, те РНЦ кого я знаю - их христианской жизни и жертвенности что-то не видно.
Большинство ктсати сказали, что зарплатая именно з.п модель неплоха. Но и тут есть минусы (пока они не видны): это проценты за "выслугу лет" - у военных она в свое время не могла превышать 75% (как сейчас - не знаю) и здесь тоже должны быть ограничения.
Цитата:
Только одну в регионе, подразумаевается проведение там очень большого количества встреч, и расположение не в центре города
Что-то я не слышал про "множество" встреч на квартире. Спроси у Ж. где у него квартира. Или "центром" сейчас называется что-то другое?
И еще одна вещь: а куда идут деньги из-за рубежа? Юра, ты об этом умолчал. Но насколько я понимаю лидеры, которые "отвечают" за некоторые региональные общины так же получают доход и из этих денег, в том числе и Ж. Почему-то на фин. отчете про это "умолчали".
Зарегистрирован: Feb 10, 2003
Сообщения: 4275
Откуда: Москва, МЦХ 1995-2008, в настоящее время РПЦ
Добавлено:
Чт Окт 14, 2004 2:40 pm
Если не было сказано - жаль, но думаю что все таки было сказано (м.б. невнятно). Модель з.п. одна ведь, да к тому же я не поленился и уточнил все о чем написал.
Про деньги из-за рубежа - они не идут в прибавку к з.п. Они вообще не будут идти в Москву - можешь не переживать.
Если же ЛР не ведет служащий и жертвенный образ жизни и этот дом - только его жилье (по крайней мере в восприятии людей это так), то это отдельная и очень понятная вещь - и это важнее уже чем все остальное.
Про выслугу согласен, должен быть лимит. И с конкретным пределом согласен.
Зарегистрирован: May 28, 2003
Сообщения: 2089
Откуда: новый ёрк
Добавлено:
Чт Окт 14, 2004 5:36 pm
sinuha писал(а):
Американцы готовы платить по таким расценкам, что на зарплату РНЦ 30%, на залы 25% а на всякую ерунду 5%, так пусть платят. В МЦХ на это молятся.
простите, я не очень понял, о чем это вы? какие американцы, в чем согласны? почему "на зарплату РНЦ 30%" ведь процентов то 60, а не 30.
нельзя ли поподробнее?
Зарегистрирован: Feb 10, 2003
Сообщения: 1383
Откуда: МЦХ, ХДК и т.д.
Добавлено:
Чт Окт 14, 2004 7:11 pm
Юрий Тимчук писал(а):
лживом (как обычно тут принято)
Юра, к сожалению, ты не прав, сказав, что зарплата в том диапазоне, т.к. только БАЗОВАЯ СТАВКА - 500
С процентами за стаж (которые странны, между прочим - слишком ежегодные), с доплатами за квартиру и т.п. - там больше 3000 на семью выходит, я уж не говорю о том, что некоторые "особо ключевые" пллучают ЕЩЕ БОЛЬШЕ. И мы даже не знаем сколько.
А, если отсеять твой налет "защитника отечества" (непонятно только небесного, или земного), я с тобой соглашусь - 500-700 - приемлемая зарплата, если бы только она и была.
_________________ одна голова - хорошо, а с телом - лучше
Точными цифрами располагаю только по одному священнику, который сам со мной поделился этой информацией в И-нете.
Да, кстати, вот ещё вспомнил, как один священник из Перми поделился, что тяжело ему сводить концы с концами. Он простой священник, не настоятель. Оклад в храме - 1500 руб., при этом двое детей. Матушка (жена) по моему не работает, за детками смотрит.
Зарегистрирован: Feb 10, 2003
Сообщения: 4275
Откуда: Москва, МЦХ 1995-2008, в настоящее время РПЦ
Добавлено:
Пт Окт 15, 2004 10:21 am
Олег Козырев писал(а):
я с тобой соглашусь - 500-700 - приемлемая зарплата, если бы только она и была.
Олег, у нас 7 рнц в регионе, и только одной паре снимают жилье. А остальные как раз и получают столько. Кстати базовая ставка у нас 480 чего-то, но это уже мелочи...
Вообще давай еще ты меня покусай, спасибо как говорится.
Зарегистрирован: May 28, 2003
Сообщения: 2089
Откуда: новый ёрк
Добавлено:
Пт Окт 15, 2004 5:49 pm
Юрий Тимчук писал(а):
Вообще давай еще ты меня покусай, спасибо как говорится.
Юрец, ну ты что? тебя кусать нельзя, ты хороший да от тебя и откусть не будет простым делом
заметь - даже на твои наезды не отреагировали. А я так - я вообще к тебе гораздо лучше отношусь после обсуждения трагедии в Беслане...
по теме:
DevkaPadla писал(а):
Нам осталось самое легкое прокормить этого прожорливого зверька "рнц"!
Здесь так же не освещен вопрос, что те же рнц призывали народ жертвовать карьерой, зарплатой, ради Господа. (Задержишься на работе - не проведешь в/у, получишь втык от лидера). Поэтому з.п. многих учеников ниже, чем могла бы быть. Зато среди рнц оказались хорошие бизнесмены, карьеристы, инвесторы, ...
После особенного сбора особенную зарплату выдавать не обещали?
Надо исследование провести, сколько рнц еще не купили себе машину.
Спасибо ФинСовету за то, что они наконец-то справились с этой тяжелой и сложной задачей!
Нам осталось самое легкое прокормить этого прожорливого зверька "рнц"!
Здесь так же не освещен вопрос, что те же рнц призывали народ жертвовать карьерой, зарплатой, ради Господа. (Задержишься на работе - не проведешь в/у, получишь втык от лидера). Поэтому з.п. многих учеников ниже, чем могла бы быть. Зато среди рнц оказались хорошие бизнесмены, карьеристы, инвесторы, ...
После особенного сбора особенную зарплату выдавать не обещали?
Надо исследование провести, сколько рнц еще не купили себе машину.
Как нас раньше мотивировали, американские братья и сестры продают дома, машины для особеного сбора (теперь ясно, что бы наши рнц их покупали ...)
Я не профессиональный аналитик статистики, но структура доходов среднего российского человека мне близка и понятна. Говорю, как человек, бывший ученик, по собственной инициативе занимающийся этим вопросом чуть больше года назад: доходы МЦХ не сопоставимы с её расходами, в нормальном понимании.
Прежде всего, я имею в виду "out-flows", исходящие потоки денежных средств, показывающие направления и характер трат. Как раз с характером и есть большие проблемы. Плюс не особо большие с направлениями.
Я не буду особо разоряться по этой теме, так как не вижу в этом никакого смысла (и мне просто лень всё ещё раз считать, если честно ). Со временем (ещё буквально месяца полтора вам осталось, чтобы всё в этом вопросе понять, я думаю) разберетесь сами.
Скажу только, что сейчас целесообразно обратить внимание на следующие вещи:
01. Общественные организации, к коим и принадлежит МЦХ, по ГК РФ, являются "некоммерческими". Следовательно, налогами облагаются несколько иначе, чем коммерческие. Примите это к сведению.
02. Изучите рынок съемного жилья в Москве и посмотрите на среднюю цену.
03. Личный доход учитывайте чистый, а не общий.
04. Продумайте целесообразность оплаты "труда" жен и прочих членов семей ваших релегиозных руководителей.
05. Продумайте механизм мониторинга расходов указанных в п.4 господ.
06. Ещё раз обратите внимание на скользящее в выложенном документе отношение к МЦХ как к коммерческой организации, и задайте себе (а лучше и друг другу) вопрос: насколько оправдано такое отношение, какие цели стоят перед организацией, почему в ней существует именно такая структура денежных потоков. Вопрос сложный, но ответ на все его части один и тот же, я думаю.
07. Осознайте, что при сложившейся ситуации вовсе не так важно, какую среднюю зар.плату вы возьмете для отражения в отчете - 504, 600, или 800 баксов.
08. Самое главное - относитесь друг к другу по-человечески. Смотрите на Библию как на книгу - сборник весьма полезных мыслей, а не как на набор догм, поддающихся персонифицированному толкованию и необходимых для "держания человека в узде Слова Божьего".
09. Ваше правило по жизни: БОГ ЕСТЬ ЛЮБОВЬ. И любовь эта не к деньгам и не к статистическим методам, увы.
10. Если вы дорожите друг другом, то ваш финансовый отчет должен это демонстрировать не хуже медиа-плана продвижения дома престарелых (или душевно больных). В отчете должна сквозить забота о членах церкви и всех примыкающих к ней людях. Должны быть показаны реальные направления расходования средств, их источники, а также объективно обоснованы суммы, отправляемые по всем направлениям.
Дерзайте, ученики Христа. И люди Земли к вам потянутся.
Аминь.
P.S.
Ещё не удержался, писанул тут у вас в топике про боевые искусства. Больше писать нигде не буду, скорее всего. Не обессудьте.
Последний раз редактировалось: Влад Воронцов (Вс Окт 17, 2004 8:03 pm), всего редактировалось 1 раз
Зачем вообще сбор в таком случае отдавать?
Может сначала разобраться куда они идут, вместо того чтобы отдать, а потом тут размусолевать сколько тратиться на Журавлева.
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах