Зарегистрирован: Feb 10, 2003
Сообщения: 1383
Откуда: МЦХ, ХДК и т.д.
Добавлено:
Ср Июн 15, 2005 3:32 pm
Арсений Грек - вы почитайте о нем.
Просто у меня есть правило - если изучаешь историю, читай не только то, что пишет "победившая сторона", но и то, что пишет сторона "проигравшая". А старообрядцы кое-что интересное оставили, к счастью.
Что касается RUNIXа, - я надеюсь, что он все же не уйдет туда, куда хочет уйти, если будут проблемы в МЦХ. И также надеюсь, что он будет помощником и соратником мне в том, чтобы обличать ереси и расколы и помогать правде.
Скольбы древны эти ереси и расколы ни были.
_________________ одна голова - хорошо, а с телом - лучше
Зарегистрирован: Dec 17, 2003
Сообщения: 636
Откуда: Москва
Добавлено:
Ср Июн 15, 2005 3:57 pm
Олег Козырев писал(а):
Арсений Грек - вы почитайте о нем.
Ну а уж если на то пошло, Олег. То я думаю улыбнула твоя фраза своей краткостью - если можно так сказать... Это известно что греческая церковь того времени периваривала влияние запада и что древлеправославные в своих аргументах на это указывали и сейчас указывают...
Но назвать обряды греческой православной Церкви католическими - на мой взгляд это слишком ... Ну какие же они католические...? Уж если и брать твое - то назвать как-нибуть типа латинствующие или сформировавшиеся под влиянием запада или с примесью и т.п... но католические - это уж вроде бы чересчур...
кроме того современные древлеправославные в диалоге с главенствующей церковью не совсем так себя "позиционируют", как можно заключить из твоего краткого заявления - хотя ты можешь сказать что и они своей истории не знают или что ради достижения целей перетолковывают ее под современную ситуацию или что вполне резонно - что Миша Кузьмичев плохо знает старообрядчество...
_________________ простите за превратное понимание
И все же смущает такая сильная обрядовость православной литургии. Неужели и сами апостолы ТАК проводили богослужение? Кажется, что все было гораздо проще, в свободном порядке, без специальных строго кананизированных молитв и порядка действий...
Тут уже чего-то разговор не вто русло ушел , ах..
А я вот тоже хотела бы кое-что добавить к сказанному, как мне все это дело представляется...
НУ вот ты говоришь, что все было гораздо проще... в свободном порядке - это ведь не совсем так!!!
Насколько я там чего-то прочитала и знаю (я с Олегом не состязаюсь )
так вот, первые Христиане вообще служили с евреями в синагогах. Потому что хоть Христос и сказал (дословно не помню), что вот от этого храма ничего не останется - однако он не призывал Апостолов пойти и рушить храмы или полностью отказаться от обрядов (Он ведь и на ТАйной вечере собрался в день Еврейской Пасхи - с тем, чтобы исполнив Ветхий завет!!!! Дать нам Новый!!!) Исполнив!!! А не "разрушив до основания"...
И вот значит, возвращаясь к апостолам. Они служили в Ветхозаветных храмах, (молились там) - а на евхаристию собирались по домам. Но в конце концов вызвали на себя гнев со стороны иудеев... и вынуждены были перейти в катакомбы... ВОт - но и там - не просто садились, ели хлеб и пили вино с верою, что это и есть Тело и Кровь Христовы.
У них сознание осталось во многом ветхозаветное (но это не следует относить к их минусам) - и может даже наоборот.
Вот и они собиралсиь, как заповедовал Христос для совершения таинства Евхаристии - читали те Священные тексты, которые у них были, и молились такой ммм... харизматической молитвой - свободной - но не просто свободной - а проникнутой апостольским духом... И молились столько сколько могли - хоть всю ночь... Это ведь не так просто !!!!!
И довольно долго - из-за гонений и других каких-то причин - христианские общины были разрознены... действовали не всегда согласовано - но тогда этого может быть и не нужно было - потому что ими руководил Святой Дух... Как только христианство стало набирать силы, выходить из катакомб, сразу возникла необходимость в объединении - и прежде всего таком объединении, чтобы сообща противостоять ересям всяким, которые как бы тут как тут...
Ну и появляется соответственно какая-то унификация - та грань, по которой можно было бы проводить разделение между христианством и всем остальным... И это вообще просто нормально!!!! И к тому же все эти обычаи и правила устанавливались - не просто так - а на Вселенских соборах, гда люди не отсебятиной же наверное занимались а руководствовались Святым Духом... Раз принимались такие решения о последовании служб, о Символе Веры и каноничности тех или иных рукописей - значит так нужно было для сохранения Церкви...
И вообще - когда начинаешь вникать в смысл богослужения - все становится на свои места и начинаешь понимать, что все это - не отсебятина - а глубоко продумано - пережито, и дышит Святым Духом...
Зарегистрирован: Feb 12, 2003
Сообщения: 5417
Откуда: Санкт-Петербург
Добавлено:
Ср Июн 15, 2005 5:37 pm
Олег Козырев писал(а):
Просто у меня есть правило - если изучаешь историю, читай не только то, что пишет "победившая сторона", но и то, что пишет сторона "проигравшая". А старообрядцы кое-что интересное оставили, к счастью.
- Эти гонения на старую веру, брат на брата - страшная полоса в нашей истории. Это как на поле боя отсекают руку. Я в Абхазии наблюдал такую картину. Страшно.
Что произошло с нами в XVII веке? Митрополит Питирим Волоколамский (Нечаев) в одной из первых речей перед студентами у нас, в семинарии, говорил о своих теплых чувствах к старообрядцам. О том, как после решения Собора 1971 года о снятии клятв он отслужил старообрядческую литургию. Владыка тогда произнес интересную мысль. Что не было настоящего раскола, а был только переходящий временами в потасовку спор о том, что такое православие.
Ведь мы полемизировали не о вере, не о догматах.
- Об отношении к власти? Если смотреть на разделения ХХ века - то наша Церковь именно на этом вопросе снова споткнулась. Я говорю о скандале с Декларацией митрополита Сергия. К сожалению, эта тема так и не стала предметом широкого обсуждения на Соборе.
- Есть известная картина "Боярыня Морозова". Я недавно беседовал с одной русофилкой из Южной Африки, шотландкой по происхождению. Картина ее поразила как выражение русской неистовости в стоянии за веру. Она не могла понять, почему мы так друг друга терзаем, а восхитило ее то, что боярыня свою молодую богатую жизнь приносит в жертву. А на заднем плане там стоят люди. Кто мрачен, кто насмешлив.
Писатель Гаршин в свое время долго изучал эти лица, а потом задался вопросом: где гарантия, что старообрядцы, в случае победы, не начали бы гонений на своих противников? Уверяю вас, что не начали бы. Не из гуманизма, конечно. Просто это совершенно невероятная ситуация, чтобы нашлись люди, готовые пойти в срубы горящие, на казни в пользу каких-то нововведений. Представьте себе Арсения Грека (который и в католиках побывал, и у магометан со страху обрезание принял) в роли мученика...
Мы разделились на тех, кто уступил давлению власти, и тех, кто не смирился. Кто был прав - здесь можно и поспорить. Но именно в этом вся проблематика, суть разногласий.
_________________ простите за превратное понимание
Зарегистрирован: Feb 12, 2003
Сообщения: 5417
Откуда: Санкт-Петербург
Добавлено:
Ср Июн 15, 2005 7:45 pm
Цитата:
- Об отношении к власти? Если смотреть на разделения ХХ века - то наша Церковь именно на этом вопросе снова споткнулась. Я говорю о скандале с Декларацией митрополита Сергия.
Я надеюсь, он имеет в виду под "нашей" старообрядческую церковь?
Зарегистрирован: Feb 10, 2003
Сообщения: 1383
Откуда: МЦХ, ХДК и т.д.
Добавлено:
Ср Июн 15, 2005 11:24 pm
Арсений Грек, учившийся у католиков, был одним из тех, кто корректировал богослужебные книги. Это вызывало большой гнев у старообрядцев, т.к. они видели (и не без основания) в его стараниях влияние латинян.
Интересно, что старообрядцы хранили обряд, оставленный византийцами с времен крещения Руси, в то время, как греческая церковь, по которой делал нововведения Никон, на тот момент успела побывать и под владычеством Рима и под владычеством мусульман. Римляне успели ввести ряд обрядов в греческой церкви, которые теперь и не принимали старообрядцы.
Лично моя точка зрения, конечно, ни за первых ни за вторых. Но старообрядцы мне как-то симпатичнее. Особенно беспоповцы.
_________________ одна голова - хорошо, а с телом - лучше
Зарегистрирован: Dec 17, 2003
Сообщения: 636
Откуда: Москва
Добавлено:
Чт Июн 16, 2005 10:29 am
Almida писал(а):
Цитата:
- Об отношении к власти? Если смотреть на разделения ХХ века - то наша Церковь именно на этом вопросе снова споткнулась. Я говорю о скандале с Декларацией митрополита Сергия.
Я надеюсь, он имеет в виду под "нашей" старообрядческую церковь?
Думаю что нет - под "нашей" они имеют ввиду главенствующую Церковь - Русскую Православную МП. - ведь они уже не участвовали в событиях "разделения в 20ом веке"...
_________________ простите за превратное понимание
Зарегистрирован: Feb 12, 2003
Сообщения: 5417
Откуда: Санкт-Петербург
Добавлено:
Чт Июн 16, 2005 12:29 pm
МишаКузьмичев писал(а):
Almida писал(а):
Цитата:
- Об отношении к власти? Если смотреть на разделения ХХ века - то наша Церковь именно на этом вопросе снова споткнулась. Я говорю о скандале с Декларацией митрополита Сергия.
Я надеюсь, он имеет в виду под "нашей" старообрядческую церковь?
Думаю что нет - под "нашей" они имеют ввиду главенствующую Церковь - Русскую Православную МП. - ведь они уже не участвовали в событиях "разделения в 20ом веке"...
Тогда почему он говорит, что Она на этом вопросе споткнулась?
Он, наверное, просто не в курсе наших дел.
Лично моя точка зрения, конечно, ни за первых ни за вторых. Но старообрядцы мне как-то симпатичнее. Особенно беспоповцы.
Олег,боюсь что у вас неверное представление о беспоповцах.Вот вам образчик их веры.У нас такое продают в моленных.Поганки которые исчезли на излёте советской власти похоже возвращаються.
На деле реальное старообрядчество это достаточно мрачно.РПЦ при всех наших недостатках даст 100 очков вперед.
Лично моя точка зрения, конечно, ни за первых ни за вторых. Но старообрядцы мне как-то симпатичнее. Особенно беспоповцы.
Олег,боюсь что у вас неверное представление о беспоповцах.Вот вам образчик их веры.У нас такое продают в моленных.Поганки которые исчезли на излёте советской власти похоже возвращаються.
На деле реальное старообрядчество это достаточно мрачно.РПЦ при всех наших недостатках даст 100 очков вперед.
Ага-ага, Олег! у меня тоже возникло такое ощущение, что Вы как-то поэтически воспринимаете Старообрядческую церковь (только ли ее?), особенно почему-то беспоповцев...
Или Вам нравится быть на стороне меньшинства??? Или Вы думаете, что там действительно все дышит девственной древностью??? ))) Ничего против не имею, но мне кажется, что вот такие старообрядческие общины, как безпоповцы - это старообрядцы очень крайнего направления - очень замкнутые и отличаются особым радикализмом в отношении ... всего!!! С ними о проблемах воссоединения христианских церквей... вам бы поговорить не удалось... полагаю
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах
Новые сообщения или нажать alt+c
FAQ
Поиск
Пользователи
Группы
Правила
Профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вход
? А зачем нам RUNIX?! Нам RUNIX не нужен 
!
Он - правильный. 
)
