Некоторых проповедников хотелось записывать на магнитофон, тетрадь с ручкой тут не нужна - ну разве что записать последовательность отрывков, но для чего? Кто придя домой хоть раз перечитывал с Библией? Действительно, непонятно, зачем это - ведь не лекция. Ну а на кассете у нас даже есть один урок Саши Костенко - недавно вот послушали немножко, вспомнили, какие чувства это тогда вызывало. Запишешь на бумагу - полный бред. Даже предложения построены не по-русски как-то. А когда слушаешь - совершенно другое ощущение: очень обаятельный, талантливый оратор. Мы всегда любили его. И Башкира.
Зарегистрирован: Feb 10, 2005
Сообщения: 36
Откуда: St.Petersburg
Добавлено:
Вт Июн 14, 2005 9:50 pm
Наташа, да, было такое и в Питере. Последний раз может быть года 1, 5- 2 назад. Проповедник не обязывал записывать, а хвалил (со сцены) тех, кто записывал и призывал записывать кого-то конкретно, кого он хорошо знал ( шутливо).
Мне, честно говоря, не верится, что это происходит сейчас и происходит в Москве.
Интересно, как реагируют московские ученики на это.
Зарегистрирован: Feb 10, 2005
Сообщения: 36
Откуда: St.Petersburg
Добавлено:
Вт Июн 14, 2005 9:54 pm
Marianna писал(а):
Ну а на кассете у нас даже есть один урок Саши Костенко - недавно вот послушали немножко, вспомнили, какие чувства это тогда вызывало. Запишешь на бумагу - полный бред. Даже предложения построены не по-русски как-то. А когда слушаешь - совершенно другое ощущение: очень обаятельный, талантливый оратор. Мы всегда любили его. И Башкира.
Наташ, по поводу "полный бред", не преувеличиваешь ли? Я понимаю о чем ты, но называть такими словами проповедь Саши К. не стала бы.
Думаю, у Саши есть талант проповедовать. К сожалению, про всех проповедников этого не скажешь.
Наташ, по поводу "полный бред", не преувеличиваешь ли? Я понимаю о чем ты, но называть такими словами проповедь Саши К. не стала бы.
Думаю, у Саши есть талант проповедовать. К сожалению, про всех проповедников этого не скажешь.
Думаю, я тоже понимаю, о чем ты, извини, если мои слова тебе показались чересчур эмоциональными - я так не ощущала, когда писала. Просто слишком небрежно написала, видимо.
Мы с мужем, как и очень многие другие ученики, было время, - просто влюблены были в Сашу. Нам очень нравилось, как он проповедует. Просто - что и видно, если записать его слова на бумаге - достигается это какими-то личными, харизматическими, скажем так, качествами, интонацией, чем-то неуловимым. Иные предложения могут состоять из одних междометий или наречий. Но это - зажигало! Сами проповеди были интересными часто. Из-за того, что у С.К. есть чувство юмора, сглаживалось многое, что было бы трудно без этого принять. Поэтому какое бы, аккуратно говоря, странное учение ни проповедовал такой талантливый в определенном смысле человек - оно принималось на ура благодаря всему этому.
А разница?
Мое мнение такое: если слова проповедующего восхищают, если мысли его глубоки и интересны, если жалко пропустить, растерять такое сокровище, люди сами схватят свое доступное пишущее средство и постараются увековечить. Если же нет - попытки заставить, убедить, вдохновить людей это делать - смешны. Это бессмыслица какая-то. Потому что это все равно что говорить любимому человеку - ты должен(!) улыбаться мне, разговаривать со мной, целовать меня при встрече и т.п. Зачем "должен"? Это естественное желание любящего. А вот если начинается "должен", возникает недоумение и охлаждение, кстати (психологический момент). У меня это недоумение и досада возникали нередко в ЦХ - зачем так жестко принуждать, зачем так словами-то со сцены (на разные темы), как сваи забиваешь в мозги? Зачем? Я же и так хочу Господу служить, сама. Мне это часто только мешало.
Зарегистрирован: Feb 10, 2003
Сообщения: 4275
Откуда: Москва, МЦХ 1995-2008, в настоящее время РПЦ
Добавлено:
Ср Июн 15, 2005 11:27 am
Наташа, я не согласен что записивать нужно если слова восхищают. Я думаю как раз наоборот часто бывает.
Думаю нужно разделять "послание к сердцу и Духу" которые нет смысла писать (как правило) и "библейскую (воскресную) школу" которая чем серьезней подготовлена, тем больше содержит информации которую на лету не схватишь и не осмыслишь. Как раз она может и не восхитить, потому что требует совместной работы проповедника и аудитории, интелектуальной и духовной.
И то и другое в общем нужно и уместно в Церкви, только нужно соизмерять послание и аудиторию... Традиция "писать все проповеди" однозаначно идет из студенческих церквей "Перекрестка", где это был вполне уместный метод, как потому что студенам вообще привычно писать и потом размышлять над написаными лекциями, так и из-за разницы в духовном опыте между проповедником и аудиторией в такой группе молодых новообращенных людей. Сейчас же сказать "пишите все, ловите каждое мое слово" - это по меньшей мере не скромно, но думаю что Леша не вполне все это понимает... Если все это описано как есть, а ведь как уже бывало - есть и варианты.
Зарегистрирован: Feb 10, 2003
Сообщения: 1383
Откуда: МЦХ, ХДК и т.д.
Добавлено:
Ср Июн 15, 2005 11:30 am
У МЕНЯ ПРЕДЛОЖЕНИЕ - постараться публиковать все уроки Журавлева. Ученики - записывайте! А потом будем анализировать, изучать. Хорошо бы провести даже МЕСЯЦ ИЗУЧЕНИЯ УЧЕНИЯ ЖУРАВЛЕВА.
Все равно летом мало чего интересного происходит.
_________________ одна голова - хорошо, а с телом - лучше
Наташа, я не согласен что записивать нужно если слова восхищают. Я думаю как раз наоборот часто бывает.
Думаю нужно разделять "послание к сердцу и Духу" которые нет смысла писать (как правило) и "библейскую (воскресную) школу" которая чем серьезней подготовлена, тем больше содержит информации которую на лету не схватишь и не осмыслишь. Как раз она может и не восхитить, потому что требует совместной работы проповедника и аудитории, интелектуальной и духовной.
Да не, я с этим согласна. Просто я сложила все вместе (что меня, скажем, вдохновляло записывать, когда А.А. Клестов проповедовал: некоторые его мысли так глубоко легли. А теперь смотрю - это все оттуда, из глубин, из традиционного понимания.) Вот, скажем, устные проповеди Иоанна Златоустого... о.Антония Сурожского... - там и глубочайшее учение, и "свое видение", и какое вдохновление! (А иногда - какой вызов!) Люди записали. Молодцы.
А уроки Дерика я записывала как раз по другой причине. Дома читаю (это вначале было) - записано буквально, так, как он и сказал - и вспоминаю именно то, что это во мне вызывало. Особой смысловой нагрузки там зачастую не было.
Цитата:
Если все это описано как есть, а ведь как уже бывало - есть и варианты.
Вот об этом я тоже подумала, еще когда тему только увидела. Тут же не точное цитирование Лешиных слов, а... пересказ, так как кто-то понял, да?
У МЕНЯ ПРЕДЛОЖЕНИЕ - постараться публиковать все уроки Журавлева. Ученики - записывайте! А потом будем анализировать, изучать. Хорошо бы провести даже МЕСЯЦ ИЗУЧЕНИЯ УЧЕНИЯ ЖУРАВЛЕВА.
Все равно летом мало чего интересного происходит.
Олег, это напрочь бестолковое занятие, а кроме того, еще и небезопасное, теперь к нему всегда можно подойти и показать, что за чушь он сказал, а не только пересказать, это грозит бедолаге инфарктом, потому что "вы не правильно меня записали" звучит как-то совсем глупо...
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах