Reveal.ru :: Просмотр темы - С 'обратной связи' :: Church of Christ II
Начать новую тему Ответить на тему Список форумов Reveal.ru » Комментарии к статьям Кто читал этот топик
Автор Сообщение
АДМИНИСТРАТОР
АДМИНИСТРАТОР


Зарегистрирован: Dec 11, 2003
Сообщения: 153

Сообщение Добавлено: Чт Июн 02, 2005 2:12 am Ответить с цитатойВернуться к началу

Обсуждение статьи: С 'обратной связи' :: Church of Christ II
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Натали
Модератор
Модератор


Зарегистрирован: Feb 11, 2003
Сообщения: 2581
Откуда: Владивосток ЦХ 1993-2000, 2001-2005

Сообщение Добавлено: Чт Июн 02, 2005 3:28 am Ответить с цитатойВернуться к началу

Либо все так хорошо, как написано, либо еще розовые очки целы. Вообще-то несколько лет назад я написала бы примерно такой же текст, наверное...
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailAIM AddressICQ Number
oksi
Новичок
Новичок


Зарегистрирован: Jun 02, 2005
Сообщения: 24

Сообщение Добавлено: Чт Июн 02, 2005 10:21 am Ответить с цитатойВернуться к началу

Привет! Вот увидела, что на мою историю кто-то откликнулся и решила написать кратенький ответ: путь к Богу у меня не прост: бывают падения, разочарования (больше всего в себе, конечно), боль, депрессии и равнодушие, но....
как я и написала: ГЛАВНОЕ ИДТИ ЗА ИИСУСОМ,остальное приложится, поверь мне!
Одно знаю наверняка, если идти за человеком, обязательно упадешь в яму разочарований и , поэтому у меня всегда есть свое мнение по поводу того или иного решения, принятого ЧЕЛОВЕКАМИ. Человек несовершенен и грешен... Если человек себя называет христианином, это вообще не значит , что он таковым является.
Я могу себя назвать чемпионом по борьбе сумо,но им не стану только потому, что провозглашаю это! Доверие Богу, духовные тренировки и постоянная работа над СОБОЙ, поменьше смотреть на людей и побольше на Иисуса- вот ключ к достижению той цели, которую должен ставить перед собой каждый верующий в Него. Оксанка
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Oleg Kozyrev
Старожил
Старожил


Зарегистрирован: Feb 10, 2003
Сообщения: 1383
Откуда: МЦХ, ХДК и т.д.

Сообщение Добавлено: Чт Июн 02, 2005 10:57 am Ответить с цитатойВернуться к началу

Наверное, Вы принадлежите к Церквям Христа основной линии. В принципе, они не испытывали проблем с тоталитарным отношением лидеров, как это было и есть в ряде общин Международных Церквей Христа.

Рад за вашу общину. Надеюсь, наши общины воссоединят свое общение.

_________________
одна голова - хорошо, а с телом - лучше
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mail
oksi
Новичок
Новичок


Зарегистрирован: Jun 02, 2005
Сообщения: 24

Сообщение Добавлено: Чт Июн 02, 2005 11:28 am Ответить с цитатойВернуться к началу

я к моему сожалению (либо радости) не знаю направления нашей общины, знаю одно, кто-то мне сказал, что мы когда-то откололись от "бостоновского движения" (что в моем понимании возможно, так как названия совпадают icon_smile.gif). Одно скажу : brain wash у нас не практикуется, полная теократия!!! Закабалять людей и в без того закабаленном грехом мире? Нонсенс!!! Кстати, в Библии сказано, что спрос с лидеров будет намного больше... Я вообще за единение церквей, так как сатанище хочет нас разъединить всеми путями, так как вместе с Господом и друг другом мы СИЛА. Рада, что установилось общение...Окс
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Ashna
Старожил
Старожил


Зарегистрирован: May 26, 2004
Сообщения: 563

Сообщение Добавлено: Чт Июн 02, 2005 12:16 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

Оксана, из ваших слов я поняла, что у вас культ собственной веры? Истово верите в то, что считаете правильным и идете куда-то где ... что? Какая этому цель? Мифическое "Быть С Богом"? Где нет плохих людей, которые приводят к разочарованиям... ?

Доверие Богу, это что? Доверие собственному пониманию Бога? Смирение перед роком, судьбой?
Духовные тренировки? Тренировки - это автоматизм, а автоматизм бездушен и бессознателен.

"Поменьше смотреть на людей и побольше на Иисуса...." Давно я так не говорила, как сейчас, навернео потому что уже давно этого не читала...

Оксана, а вы как позиционируете себя в этом мире? Вы какая ступень эволюции? выше соседа, ниже соседа? То что вы "смотрите на Иисуса" делает из вас кого? Что за таинственная "цель", которую непременно "должно" ставить перед собой каждому?
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Гость с юга
Старожил
Старожил


Зарегистрирован: Aug 6, 2003
Сообщения: 5377

Сообщение Добавлено: Чт Июн 02, 2005 12:22 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

Ashna, привет! Боевой настрой? icon_smile.gif

_________________
Я лицо неподходящее.
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Ashna
Старожил
Старожил


Зарегистрирован: May 26, 2004
Сообщения: 563

Сообщение Добавлено: Чт Июн 02, 2005 12:31 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

Ой...
Трям icon_smile.gif
наверное....
Почитала тут что написала - со "стороны" наверное напрочь боевой icon_smile.gif)))))
На самом деле нет, просто череда вопросов... Может как-то переписать?
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Гость с юга
Старожил
Старожил


Зарегистрирован: Aug 6, 2003
Сообщения: 5377

Сообщение Добавлено: Чт Июн 02, 2005 12:36 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

Цитата:

На самом деле нет, просто череда вопросов

Да тут из каждого вопроса можно таакую тему сделать! Одно "доверие Богу" чего стоит...

_________________
Я лицо неподходящее.
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Ashna
Старожил
Старожил


Зарегистрирован: May 26, 2004
Сообщения: 563

Сообщение Добавлено: Чт Июн 02, 2005 12:40 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

icon_smile.gif)))))
Зато фраза больно хороша.
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
oksi
Новичок
Новичок


Зарегистрирован: Jun 02, 2005
Сообщения: 24

Сообщение Добавлено: Чт Июн 02, 2005 12:47 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

Привет, милая Ashna!
Спасибо за обалденные вопросы! культ собственной веры? Отнюдь нет, культ- это слепое следование чему-либо, возведение себе какого-то идеала... Моя вера- мотивитор, драйв моей жизни, но становится ли она моим культом? Сомневаюсь. А иду я, часто спотыкаясь, обжигаясь и делая тупые ошибку к той цели, которую, как я сказала ставит перед собой "каждый верующий в Него" (я по крайней мере так полагаю) , это стать подобным Христу, или как написано в Писании облечься в Него. "Где нет плохих людей, которые приводят к разочарованиям... ?"- они повсюду, I'm sorry,от них никуда не деться, я - один из них. Доверие Богу- когда ты не пытаешься изменить обстоятельства, причиняя боль окружающим, а ждешь смиренно того, что даст тебе Создатель(Он- как любящий Отец не даст плохого, а только то, что в конечном счете принесет улучшение,я подчеркиваю, в конечном счете, на данный момент это может показаться и чем-то ужасным (страдания, испытания, потери...)) Все содействует ко благу...

Быть с Богом- долгий вопрос. Одну фразу можно? Дышать Им.
Хорошая фраза позиционирование... Стадия взросления... Эволюция я бы сказала ниже микро, бесспорно ниже соседа (ближнего). Смотря на Иисуса я понимаю как Он совершенен и как я люблю Его за Его жертву. Любовь- driving force, меняет меня и мое отношение к людям.
Надеюсь, я не очень сильно вас ввела в еще большее заблуждение.


Духовные тренировки? Тут, наверное, я не правильно выразилась, автоматизм- абсолютно вами согласна. может лучше сказать закалка? Принимать искушения и испытания и не сопротивляться им?
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Ashna
Старожил
Старожил


Зарегистрирован: May 26, 2004
Сообщения: 563

Сообщение Добавлено: Чт Июн 02, 2005 12:59 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

icon_smile.gif))
Браво!
Никто! Из мои знакомых сектантов МЦХшников, включая меня саму в мою бытность оным не ответил на эти вопросы так, чтобы вызвать у меня улыбку благодарность за лаконичность и ... понимание, что каждый выбирает себе свой жизненный путь.

Я не отношу ныне себя к верующим в "массовом" понимании этого слова, и многие постулаты веры меня раздражаюсь своей аллогичностью и натянутостью. Но вы здорово ответили на мои вопросы, и я тут сижу и улыбаюсь, поскольку не понимаю и не разделяю ваших мотивов, но полностью принимаю ваше на них право. А ведь так часто бывает - вроде бы и никому нет дела до твоего мнения, ан нет, внутри возникает некое чувство неправильности происходящего.
Спасибо icon_smile.gif

А можно тогда еще вопрос - он меня давно занимает и является ля меня одним из "глобальных" в вопросе веры как таковой.

Вы пишите, что любите За и в Ответ. Опишите мне что это за любовь? Мне сложно ее понять... возможно слишком черствое сердце, возможно циник отпетый... Любить в ответ... ? а может я и не доосла еще по возрасту до такой любви..? Объясните если сможете ваше ощущение такой любви к Христу, буду благодарна icon_smile.gif

И... (потирает ручки - ура, беседа icon_smile.gif) )... вот такой вопрос еще хотелось бы "обсудить-спросить"...
Облик Христа в вашем понимании содержит в себе такой аспект как "кто не со мной тот против меня" ... "в геене огненной"?
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
oksi
Новичок
Новичок


Зарегистрирован: Jun 02, 2005
Сообщения: 24

Сообщение Добавлено: Чт Июн 02, 2005 1:42 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

я рада, что мои быстрые ответы вас не оставили равнодушной, Ashna!
А что за постулат веры вам кажется нелогичным? А может он вас раздражает потому, что вы не хотите от чего то в жизни отказаться и что -то терять? Мне хотелось бы об этом узнать.
Люблю Его за :
Его любовь
жизнь
родителей
красоту
людей в общем
надежду
смысл
силу
уверенность в завтрашнем дне
жертву
понимание
дружбу
мир
заботу
защиту
... (не в порядке приоритетности)
Когда человек получает что-то незаслуженно (оправдание. амнистия, милость), он- полон признательности и благодарности. Я в жизни много сделала плохого, милая Ashna! Если вам интересно, я конечно же поделюсь (это кстати и есть источник моей корявенькой, тощенькой, инвалидной, но я думаю (превозношусь?) правдивой любви- мне МНОГО прощено). Я узнала жизнь без Бога и с Ним.Сравнивать не буду. Его любовь? по гречески агапэ, что значит безусловная любовь, Он любит грешника, но ненавидит грех... Она-наполняет свет, ею Он сделал все, что я,вы видим вокруг (природа, люди, планеты, галактики...). Его любовь проявляется когда я смотрю на родившегося младенца, когда смотрю на закат и восход, когда смотрю на море и горизонт, когда вижу распускающийся бутон цветка. НО... Бог-Любовь (одна Его сторона- Он- многогранен, поэтому и мы все имеет разные темпераменты и характеры...),но также и справедливость. поэтому Он дает нам выбор- со мной либо без меня. Зачем заставлять создание любить себя. я к примеру хочу, чтобы мой ребенок (пока еще я даже не замужем) меня любил не из под палки а потому что я его люблю (в ответ) и забочусь о нем... Бог дает шанс прийти к Нему , я думаю, каждому, но... широки врата... легче плыть по течению, трудно сопротивляться сладкому приятному греху. Вы знаете, зачем собственно говоря жить, если я умру не сегодня завтра? Почему не уйти раньше? Зачем стремиться, если все останется после меня на земле (в саванне карманы отсутствуют icon_sad.gif ). ОН- жизнь. И еще одно не мое правда высказывание: лучше жить , верить что Бог существует, и обнаружить, что это не так после смерти, чем наоборот не верить , а потом обнаружить , что Он- есть. и никакой вы не циник, нам Бог разум дал не для красоты, понимаете ли, а для размышлений и умозаключений.

У меня вопрос, а вы с какого города сами? Вы- ходили в МХЦ? А что вы искали там? Спасибо за внимание
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Ashna
Старожил
Старожил


Зарегистрирован: May 26, 2004
Сообщения: 563

Сообщение Добавлено: Чт Июн 02, 2005 2:08 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

Я из Москвы, что я искала в МЦХ ... развенчание собственному цинизму нашла только подтверждение, а продержалась так долго (1,5 года, и я не шучу, для меня это колоссальный срок), потому что сражение с самой собой - самое сложно дело.

Какие постулаты веры нелогичными кажутся? Да ну так сразу не скажу... но их досаточно много.. Просто иногда смотришь на стену и понимаешь, что вот эта картина восемнадцатого века на вот этой вот стене, закрытой обоями под покраку как-то не смотрится. Есть некий диссонанс. Кого-то скривит сразу, кто-то просто уйдет с ощущением "что-то не то.."... Кто-то просто будет поедать глазами картину, не обращая внимания на этот мир, эту стену - картина ради картины и не важна огранка...
Мне сложно сказать кто более прав, да и мне ли говорить собственно? Просто та религия которую я вижу, оставляет во мне стойки привкус вот этого "что-то не то". Где-то мне видится притянутость за уши, где-то страх, где-то глупость..., где-то наивность...
А прекрасный свет настоящей гармонии, гармонии идеальной, как взаимодействие клеток организма, атмов мира сего - т.е. чего-то, что является такой же частью этого мира, как и он сам но на много порядков выше я вижу от людей совершенно не обязательно связанных с верой вообще. Есть такие чистые понятия как честь и совесть. Героические поступки и теплое душевное... Это все еще видно в людях, в отношениях, реже... Но в этом нет дисбаланса, нет ощущения, что в "историю" имплантирован латексный протез... Нет ощущения чего-то лишнего.
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
oksi
Новичок
Новичок


Зарегистрирован: Jun 02, 2005
Сообщения: 24

Сообщение Добавлено: Чт Июн 02, 2005 2:18 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

Ashna вы все таки легко так ушли от ответа : где нелогичность в требованиях и вере в Бога? Где здесь отсутствие логики? Притянутость за уши, где-то страх, где-то глупость..., где-то наивность? absolutely!! А знаете почему? Потому что именно люди толкуют веру и религию.
Я к сожалению должна уже бежать на встречу, в Томске уже шестой час (17.14)
Кстати, религия.... Бог- не религия, а Дух! а религия это то. что мы вокруг Него настраиваем.. Я вам отвечу чуть попозже. Спасибочки!!! Замечательного вам вечера и мира. Оксик
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Гость с юга
Старожил
Старожил


Зарегистрирован: Aug 6, 2003
Сообщения: 5377

Сообщение Добавлено: Чт Июн 02, 2005 2:24 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

Ashna, oksi, что-то мне кажется, вы тут можете много вопросов друг другу позадавать. Но будут они без ответа...

_________________
Я лицо неподходящее.
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Сергей Евланов
Старожил
Старожил


Зарегистрирован: Jul 07, 2004
Сообщения: 644

Сообщение Добавлено: Чт Июн 02, 2005 3:03 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

Здравствуйте, oksi.
Вы написали, что везде чувствовали себя как дома, кроме нескольких православных храмов. Можно чуть подробнее - что было там "не так"?
С Уважением, Сергей.
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Сергей Евланов
Старожил
Старожил


Зарегистрирован: Jul 07, 2004
Сообщения: 644

Сообщение Добавлено: Чт Июн 02, 2005 7:02 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

Я заранее дико извиняюсь.
В голову пришла такая мысля - иногда на сайте появляются личности, творения которых похожи на некий социальный эксперимент над нами))). Помните - "стас", "да" и т д.
Я прочитал текст опять, и обнаружил в нём все признаки такого эксперимента.))) Как будто текст писал некий психолог, задевающий каждую группу этого сайта. "Для себя" в тексте встретит и православный - отдельная фраза про храмы, и ушедший от произвола лидерства, и оставшийся "старый" ученик - американизмы в речи и т п. В общем если подойти к тексту аналитически - получается любопытная картина. Я заранее извиняюсь перед oksi - если это всё же не так, но впечатление складывается.))) Интересно, у меня паранойа?
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Ashna
Старожил
Старожил


Зарегистрирован: May 26, 2004
Сообщения: 563

Сообщение Добавлено: Чт Июн 02, 2005 8:27 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

Как там?
Если у вас нет паранойи, это еще не значит что за вами не следят...
Я же говорю - браво, брависсимо - четко, лаконично до не'льзя... - так школьник отвечает у доски или пишет скэтч и мне безмерно интересно услышать ответы далее... А социальный эксперимент...? Гы - интересный бзик icon_smile.gif
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
oksi
Новичок
Новичок


Зарегистрирован: Jun 02, 2005
Сообщения: 24

Сообщение Добавлено: Пт Июн 03, 2005 6:18 am Ответить с цитатойВернуться к началу

Ой, мне так приятно, то меня еще и социальным экспериментом обозвали. Американизмы- отвечаю- я работаю переводчиком в американской строительной компании . Английский для меня - вторая натура, так как я постоянно дружу и общаюсь с представителями американской нации icon_smile.gif психолог? честь для меня услышать от вас такие слова. Никогда не думала о том, что мои слова сочтут за психологию. Кстати, если вы прочтете мои сообщение поподробнее, увидите и отсутствие логики (все таки представительница женского пола icon_smile.gif ) и связи. Что я здесь написала- абсолютно все , что я чувствовала и думала, никаких желаний вас заставить сомневаться в людях.
Еще один момент: я в первый раз вообще общаюсь в таком режиме on-line. Прошу прощения если я вам показалась каким -то роботом или еще чего. Хотелось бы узнать поподробнее также о "стас", "да", если можно конечно.
Православные храмы? Долгая тема, но... была а апреле в Израиле- благодатная обетованная страна, была там в православном паломническом туре. Ходили в храмы, все было в норме до тех пор пока я не пришла в храм в Назарете и мне сказали, что общение в храме запрещено даже НЕ во время молитвы или служения (мы общались с првославной верующией на тему ангелов), плюс что я должна замолчать и начать готовиться исповедовать 5 грехов (у меня чуть волосы дыбом не стали от точного числа грехов, как они посчитали, не знаю, потом спрашивала верующих , тоже православных, они не могли дать ответа, почему мне так сказали...), я думала, что собрание святых- это праздник в честь Бога, общение на духовные темы и т.д. , я испугалась того, что я не знаю как себя вести в храме и не знаю 5 грехов , начала плакать и выбежала из храма и ходила по Назарету пока не набрела на церковь Баптистов с подавляюим большинством арабов (сердце ликовало, меня приняли как родную ....) Что было "не так"? Непонятный язык служения , запах курений (чувствительный нос меня всегда подводит), разговоры о том, что я общаюсь с Богом только через священнослужителя. Но в Иерусалиме я познакомилась с православным архимандритом (не знаю точное написание) и он в корне поменял мое представление о православных- просто мы смотрим на Господа с разных сторон и видим разные грани Его личности.Я же говорила, это долгий вопрос... Сергей, я считаю, что аналитика (в Университе мы много анализировали текстов из мировой художественной литературы)- вещь прекрасная, но иногда нужно еще смотреть и на смысл человек вкладывает в свои не всегда точные слова. Кстати, общение с Ashna просто перевернула многие вещи в голове, я вчера очень много думала над ее вопросами о вере, том, что смотрю на Иисуса, культе веры. Я очень рада начавшемуся общению и это не пустые слова.
Ashna! Касательно гармонии: да, гармония очень даже возможна, да не обязательно с верой, да здесь на земле но... Бог не обещал золотых гор здесь, он говорит о награде там, в духовной жизни, жизнь в физическом мире далека от идеальной, она нам дана , чтобы ей наслаждаться через слезы и смех, это тестирование нашей верности и готовности идти за Ним (!), куда бы Он (!) нас не позвал. Бог нигде не говорит, что тот , кто ходит в церковь - совершенен, мы такие же грешники, так же подводим и ,не побоюсь этого слова, подставляем людей, одно но: Божья любовь движет нас к лучшему, изменяет нас, я прекрасно вижу свои недостатки, ошибки. сделанные за время моей жизни со Христом, но забывая былое- простираюсь вперед! Вырезаю свои шероховатые части и вставляю новые. ..
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
WaltoL
Старожил
Старожил


Зарегистрирован: Feb 24, 2003
Сообщения: 1962
Откуда: Из геены огненой

Сообщение Добавлено: Пт Июн 03, 2005 7:56 am Ответить с цитатойВернуться к началу

oksi писал(а):
Привет! Вот увидела, что на мою историю кто-то откликнулся и решила написать кратенький ответ: путь к Богу у меня не прост: бывают падения, разочарования (больше всего в себе, конечно), боль, депрессии и равнодушие, но....
как я и написала: ГЛАВНОЕ ИДТИ ЗА ИИСУСОМ,остальное приложится, поверь мне!
Одно знаю наверняка, если идти за человеком, обязательно упадешь в яму разочарований и , поэтому у меня всегда есть свое мнение по поводу того или иного решения, принятого ЧЕЛОВЕКАМИ. Человек несовершенен и грешен... Если человек себя называет христианином, это вообще не значит , что он таковым является.
Я могу себя назвать чемпионом по борьбе сумо,но им не стану только потому, что провозглашаю это! Доверие Богу, духовные тренировки и постоянная работа над СОБОЙ, поменьше смотреть на людей и побольше на Иисуса- вот ключ к достижению той цели, которую должен ставить перед собой каждый верующий в Него. Оксанка


Привет. Позволь и мне добавить пару строк в эту тему. Конечно они будут не такие, как у всех. Потому что я тут скорее всего единственный из тех, кто разочаровался в христианстве вообще (точнее сознательно отверг его, как обман) и попрежнему нахожусь в этом форуме,п росто потому, что среди людей здесь, иногда проскакивают интересные мысли, которые к христианству как таковому не относятся, плюс просто веселая и интересная компания здесь собралась. icon_smile.gif
Ну так вот, вернемся к нашему христианству, точнее сказать к вашему христианству.

За мою бытность в ЦХ, вот такие фразы: ГЛАВНОЕ ИДТИ ЗА ИИСУСОМ,остальное приложится, поверь мне!-- Я слышал много и часто... НО частенько, в них вкладывался какой-то смысл лишь в очень редких случаях. Обычно так отвечали мне лидеры, когда не знали, что мне посоветовать или не знали ответы на мои вопросы, которые у меня были к ним, к библии, и к вашему богу. Да да именно к богу, потому что в моей картине мира он один из многих богов этого мира. Сильнее многих, но точно не единственный. Потому, когда я слышу такое: ГЛАВНОЕ ИДТИ ЗА ИИСУСОМ,остальное приложится, поверь мне! или читаю, первая мысль: вот пришел еще один обезображенный верой, ибо верит только на словах без всякого смысла раскидывая их в разные стороны. Но вам почему-то решил написать.

Вообще тут было много коментов в ту или другую сторону, но в отличии от них всех, я пришел к выводу, что таково не конкретное учение будь то ЦХ, мормоны, РПЦ или еще кто-то... таково христианство по своей сути. В истории любой христианской секты есть информация о том, что он либо раскололась либо откололась от кого либо. Слишком велика цена... слишком много денег крутится во всем этом, чтобы спокойно смотреть на все это тем, кто жаден до власти или\и денег... к сожаленью золотой телец победил ...

Цитата:
Се верно, тем, кто пойдет тропой, известно все… Но кто услышит их? С пути Траяна глас одинокий не долетит до уха. А долетит, так кто поверит? Смеяться станут над изгоем… Нет, князь, все доводы твои — есть суть обман. Он Путь открыл! Он вновь соединил народы Ара и две реки священных! Он отринул злато, попрал ногами, дабы вернуть к истокам человека!.. Все ложь, и все напрасно. Героем может быть лишь тот, кто собирает злато, кто в жажде отыскать его свершает подвиги, воюет со стихией и дикостью племен, не ведающих, чем они владеют. А ну-ка вспомни те саги и сказания, которым я учил тебя? Знали бы Ясона, не поплыви он к скифам за золотым руном?.. Чем ты гордишься, неразумный? А ведомо тебе, что все потомки людского рода обречены в ближайшем будущем не только собирать, но поклоняться злату, как божеству верховному? Не станет над главой ни Рода твоего, и ни Христа, Аллах покинет небо, и в пыль источится Будда. Сам Яхве потеряет силу! И только Золотой Телец будет светить как солнце, спасать и даровать все блага. Он, всемогущий, начнет ряды рядить, суды судить и жизнью править. Ну, князь, поспорь со мной!
— Нет, чародей, я спорить не берусь, — сказал на это Святослав. — Тебе видней, что станет божеством. Ты зришь в столетья. И ежели речь твоя есть истина и Золотой Телец на небе воссияет, то над пустой землею первозданной. Ибо исчезнет человек, а будет скот двуногий. И мне его не жаль.
— Скот говоришь? — скрипуче усмехнулся камень. — Возможно, ты и прав… Да только скот того не будет ведать и не пожелает знать, что скот. Он скажет о себе — я человек! И кто же станет сомневаться?.. А ты, сказав о человеке — скот! — слыть станешь ненавистником и гордецом, не ведающим бога.
— Аз Бога Ведаю…
— Но ты его попрал! Ты надругался над священным Золотым Тельцом. Так кто ты есть? Злодей, вероотступник, невеглас поганый, возводящий хулу на бога! Вот кем останется князь Святослав в глазах потомков!
— Я славы не искал и никогда не мыслил, что станут говорить потомки, — признался князь. — Рассудят верно, коль ведать будут бога. Ну а забудут Рода, и твоему Тельцу поклонятся и гимны воспоют — не мне судить их. Я рок исполнил свой и камень с Пути убрал.


Так вот... давно не правит христианством тот, кто основал его. Деньги правят этим миром и никто не сможет используя христианство его победить. Ибо он сам в плену, распятый на кресте... как было 2000 лет назад, так и сейчас... в плену денег и тех кто ими обладает и умножает их за счет верующих. Голос его давно угас, и все берут пример с него мертвого а не живого... и дом ваш давно и много раз разделился...

А что же касается совершенства человека, то я попробую с тобой быть не согласным. И вижу я, что люди были совершенны! и только лишь привычки и годы и века испортили всех нас. идем путем мы ныне очень опасным ... и цивилизацию от краха христианством не спасти. оно фактически своей рукой туда всех привело, и не смогло и не понять и не договориться, а только лишь усилила разлад и уничтожило не мало жизней... людей великих, малых средних... одних лишь ведьм сожгли не мало... а это люди были явно не такиеже как все... icon_wink.gif. Нет от христианства никакого спасенья... и оно спасти уж никого не сможет. поскольку вес утратило реальный и только якобы моральных принципов на стороже стоит.... теряя их один за другим.

_________________
Кто я? Часть силы той, что без конца творит добро, всему желая зла.

Мой днефничОк: http://www.liveinternet.ru/users/merlinag/
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеПосетить сайт автораICQ Number
WaltoL
Старожил
Старожил


Зарегистрирован: Feb 24, 2003
Сообщения: 1962
Откуда: Из геены огненой

Сообщение Добавлено: Пт Июн 03, 2005 8:01 am Ответить с цитатойВернуться к началу

Аз бога ведаю. Бога ведая глаголь добро. Добро есть жизнь…

_________________
Кто я? Часть силы той, что без конца творит добро, всему желая зла.

Мой днефничОк: http://www.liveinternet.ru/users/merlinag/
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеПосетить сайт автораICQ Number
Гость с юга
Старожил
Старожил


Зарегистрирован: Aug 6, 2003
Сообщения: 5377

Сообщение Добавлено: Пт Июн 03, 2005 9:44 am Ответить с цитатойВернуться к началу

oksi, а расскажите, пож-та, почему и как вы поверили?

_________________
Я лицо неподходящее.
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
oksi
Новичок
Новичок


Зарегистрирован: Jun 02, 2005
Сообщения: 24

Сообщение Добавлено: Пт Июн 03, 2005 10:08 am Ответить с цитатойВернуться к началу

Привет, WaltoL! Рада за коментарии, но...
Много правильных слов, но то, что я реально услышала в них - боль, горечь разочарование и озлобленность на людей, которые вам причинили зло или когда-то надругались над чувствами и мыслями. Могу, безусловно, ошибаться.
Уже в самом зарождении христианства как такового апостол Павел пишет о лжеучениях наводнивших тогдашний мир, уже появились так называемые агностики, аскеты и люди, полагающиеся на ангелов. В ТО ВРЕМЯ. КОГДА МИР ЕЩЕ СЛЫШАЛ И ВИДЕЛ ОТГОЛОСКИ И ЧУВСТВОВАЛ истинный ЗАПАХ учения, оставленный Спасителем. О чем же говорить сейчас???? Вопрос риторический, не правда ли?
обезображенный верой? Хорошо сказано, но тоже без всякого ведома, что я вкладывала в слова следовать за Иисусом. Любой вам атеист скажет, что миром движет вера, не важно во что, в светлое будущее или в собственное обогащение, а знаете почему? Потому что Бог нам еще при рождении заложил желание искать и верить, Он дал нам толчок, стимул искать Его (предпосылки я бы сказала). Чтобы познать христианство не обязательно быть философом или гением, его познают сердцем, а не разумом. Учавствовало ли Ваше сердце в процессе того как вы делали вышеуказанныйо вывод?
Да,да,да- отношение к деньгам все меняет в этом мире, но замечу, что даже в банальном деле с Ходарковским деньги ничего не решили, согласие получено? Надеюсь это не разовьется в обсуждение политики?
Христос говорил про сорняки среди верующих, почему вы обращаете внимание на них? Потому что они лучше заметны из-за своих злодеяний и пакостей, почему вы не обратите внимание на так называемую пшеницу (может и не всегда высшего сорта icon_smile.gif). А сомотреть на Иисуса значит идти за ним и принимая во внимание советы людей, руководствоваться Его заповедями. И не давать еретикам уводить от познания Его любви и истины.
Он знал. что Его именем будут прикрываться и использовать, злоупотреблять, но Он все равно умер за меня и тебя!!!!!
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
oksi
Новичок
Новичок


Зарегистрирован: Jun 02, 2005
Сообщения: 24

Сообщение Добавлено: Пт Июн 03, 2005 10:48 am Ответить с цитатойВернуться к началу

Гость с юга! Рассказ может занять страницы рукописного текста... Я тем более сейчас на работе. А вы по английски читаете, просто я делилась с братом из США своим жизненным путешествием (даже как то нелепо звучит, как будто я уже подхожу к концу жизни). В целом могу сказать, что Бога я начала искать в 12 лет, когда по ночам мне становилось страшно от того, что я умру и все будет как всегда и никто обо мне не вспомнит... Я рыдала и переживала, что постепенно перерасло в желание забыться... При этом внешне я всегда была на передовой и казалась такой смышленной и забавной. Внутри я была пуста, что можно было слышать эхо время от времени, когда я оставалась на едине с собой....
Мне больно вспоминать об этом. Если читаете по-английски или готовы подождать, когда у меня будет время написать по - русски ,и вам действительно интересно, я бесспорно поделюсь с вами, так как в любом случае этот этап уже пройден. Я приняла решение обновить свой разум...
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Начать новую тему Ответить на тему Кто читал этот топик
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
 
Reveal.ru - дружественная критика МЦХ (Международная Церковь Христа)
(c) Авторское право сайта Reveal.ru. Все права сохранены.
При полной или частичной перепечатке обязательно указывать авторство Reveal.ru.
К тому-же, при цитировании в сети интернет, убедительно просим ставить гиперссылку на Reveal.ru
Copyright 2006 © by PHP-Nuke :: Открытие страницы: 2.313 секунды
:: Связаться