Зарегистрирован: May 2, 2003
Сообщения: 64
Откуда: Калининград
Добавлено:
Вт Май 24, 2005 8:09 pm
Может быть, я и злая, и не права и тд и тп. Только вот скажите, плиз, бывшие братья энд сестры, почему в МЦХ люди так часто болеют тяжелыми болезнями? Ведь постоянно идет информация о том, что у кого-то нашли какое-то нехорошее заболевание. Причем у лидеров в основном. И всех просят молиться потом...
Очень странно...
_________________ Небеса - не место и не время. Небеса - достижение совершенства..
Р. Бах
Оксана... мне это писать как-то странно...
Потому что эта мысль меня посещает давно. Такие мысли страшно думать из-за трусливого (а я трус..) "а вдруг вот скажу так зло и получу по полной"...
Но ведь факт остается фактом... Я тоже это замечала. Только не у лидеров в основном... как правило это "рядовые"... но увы тяжелые заболевания... очень жаль и тяжело от этого..(
p.s. единственное, я бы не стала переводить стрелки на Бога - поскольку "достойных" мишеней чтобы "метить" вокруг полно и более того.
Зарегистрирован: Feb 17, 2003
Сообщения: 5169
Откуда: Москва, из МЦХ ушла в 1998г. РПЦ
Добавлено:
Ср Май 25, 2005 9:30 am
Оксана, потому что в цх существует культ здоровья. Типа... за здоровьем не следить грех. Потому обычные люди о своих болезнях живут и ничего не знают, а ученики знают и просят об этом молиться.
пс. а у лидеров отдельная песня -- раньше (если проказница память мне не изменяет) они получали деньги и платили за безумно дорогую страховку -- это обязывает бегать по врачам. А то платить и быть здоровым невыгодно
_________________ "-Привееет Каайл Как твои делааа?"(с) Картман.
Потому обычные люди о своих болезнях живут и ничего не знают, а ученики знают и просят об этом молиться.
Это точно - в части обычных людей. Как только начинаешь ходить по врачам (просто на обследование) - сразу выясняешь, какой ты оказывается больной А большинству некогда - работать надо, да и денег не хватает...
Зарегистрирован: Feb 17, 2003
Сообщения: 5169
Откуда: Москва, из МЦХ ушла в 1998г. РПЦ
Добавлено:
Ср Май 25, 2005 9:50 am
Гость с юга,
ходишь по обычным врачам в бесплатной больничке -- узнаешь какой ты больной.
а если ходишь по платным врачам, то каждая болезнь превращается в смертельную ля ви, кушать хочется всем. даже врачам.
_________________ "-Привееет Каайл Как твои делааа?"(с) Картман.
Может быть, я и злая, и не права и тд и тп. Только вот скажите, плиз, бывшие братья энд сестры, почему в МЦХ люди так часто болеют тяжелыми болезнями? Ведь постоянно идет информация о том, что у кого-то нашли какое-то нехорошее заболевание. Причем у лидеров в основном. И всех просят молиться потом...
Очень странно...
Судя по названию темы, ответ уже предложен, да? По мне так это очень субъективно... Просто на виду они (имею в виду всяческих лидеров). А вообще это тема такая сложная...
Зарегистрирован: Dec 23, 2004
Сообщения: 618
Откуда: Москва, МЦХ
Добавлено:
Ср Май 25, 2005 10:41 am
Оксана писал(а):
Может быть, я и злая, и не права и тд и тп. Только вот скажите, плиз, бывшие братья энд сестры, почему в МЦХ люди так часто болеют тяжелыми болезнями? Ведь постоянно идет информация о том, что у кого-то нашли какое-то нехорошее заболевание. Причем у лидеров в основном. И всех просят молиться потом...
Очень странно...
3 Он был презрен и умален пред людьми, муж скорбей и изведавший болезни, и мы отвращали от Него лице свое; Он был презираем, и мы ни во что ставили Его.
4 Но Он взял на Себя наши немощи и понес наши болезни; а мы думали, что Он был поражаем, наказуем и уничижен Богом.
5 Но Он изъязвлен был за грехи наши и мучим за беззакония наши; наказание мира нашего было на Нем, и ранами Его мы исцелились.
Лидеры - не Христы. Они не несут на себе наказание мира. Тут вопрос в другом. Как часто людям не хватает поучаствовать в охоте на ведьм. Найти виноватого, вынести суждение, повесить ярлык, ИЛИ ПРОСТО ПРЕДПОЛОЖИТЬ...
О Христе судили по внешним вещам и ОШИБЛИСЬ фундаментально. Зачем же судите о других на основании того, болеет человек или нет. Или Бога не боитесь? Или друзей Иова забыли?
_________________ Каждый понимает сказанное в меру своей духовности. Сергей Никитин.
Зарегистрирован: Feb 10, 2003
Сообщения: 4275
Откуда: Москва, МЦХ 1995-2008, в настоящее время РПЦ
Добавлено:
Ср Май 25, 2005 11:01 am
simurg - ты чего... не сочиняй насчет культа здоровья...
Я думаю что жить в таком эмоционально нагруженном ритме, это вообще вредно для здоровья. Т.е. полезно ложится пораньше, например в 22-00, работать ритмично и упорядоченно, высыпатся, на выходных отдыхать. Спорт и здоровое питание важно, но всех вопросов не решают.
Еще момент - вообще редко кто переходя рубеж 30-35 лет здоровее становится. Я например не становлюсь точно... По молодости многие относились к здоровью как к ресурсу неисчерпаемому, и слава Богу хоть заставляли некоторых здоровьем заниматся... Ну в целом я не видел чтобы лидеры были здоровее или больнее как то значительно нежели остальные. На виду просто.
Ashna, ???
если ты с ним не сталкивалась, не значит что его нет вовсе.
пс. фантастикой не увлекаюсь.
Симург, если ты с этим сталкивалась, это не значит, что это культ, согласись?
Культ - это массовое и повальное.
А потом, навернео немного цинично называть хронические заболевания у новорожденных, раковые заболевания, заболевания сердца, венозно-сосудистых систем (такие заболевания, которые и без диспансеизации захочешь не не незаметишь) - культом здоровья. Культ здоровья... ну-ну... Да каждая из тех, кто сейчас соблюдает строгий врачебный режим, питается таблетками и общается с врачами как с друзьями уже посала бы к черту это "культ", если бы могла. Нехорошо так.
p.s. При чем здесь фантастика? Это что личное оскорбление ниже пояса, что я уточнила достоверность слов?
Зарегистрирован: Feb 17, 2003
Сообщения: 5169
Откуда: Москва, из МЦХ ушла в 1998г. РПЦ
Добавлено:
Ср Май 25, 2005 11:22 am
Цитата:
Симург, если ты с этим сталкивалась, это не значит, что это культ, согласись?
сталкивалась. много. тенденция.
Цитата:
навернео немного цинично называть хронические заболевания у новорожденных, раковые заболевания, заболевания сердца, венозно-сосудистых систем (такие заболевания, которые и без диспансеизации захочешь не не незаметишь) - культом здоровья.
это совсем цинично.
я не про эти болезни. Ашна, не додумывай за меня ладно?
Цитата:
Это что личное оскорбление ниже пояса, что я уточнила достоверность слов?
нет
_________________ "-Привееет Каайл Как твои делааа?"(с) Картман.
Мне раньше про здоровье казалось другое.
Ладно - взрослые. Я читал в ВЗ, что у избранного народа - дети будут здоровые. На момент же пребывания в ЦХ - через одного дети рождались больные. Я как то задавал этот вопрос, уж не помню, что мне ответили. Я - без упрёков - я не в курсе, может "в мире" дела ещё хуже, просто казалось странным тогда.Мы, взрослые - понятно - нас и нужно наказывать, но дети - ведь другое.
Может правда - это не везде так, но в Питере у знакомых - частенько бывало.
Симург, плохое утро?
Если обидела - прости пожалуйста меня - не хотела...
Ты чего такая agresisve? Мне бы за себя и свою работу "додумать"... про твою голову как-то пока планов не строила
Давай мириться Возможно я тебя не правильно поняла, да даже если и нет.. цего цапаться?
3 Он был презрен и умален пред людьми, муж скорбей и изведавший болезни, и мы отвращали от Него лице свое; Он был презираем, и мы ни во что ставили Его.
4 Но Он взял на Себя наши немощи и понес наши болезни; а мы думали, что Он был поражаем, наказуем и уничижен Богом.
5 Но Он изъязвлен был за грехи наши и мучим за беззакония наши; наказание мира нашего было на Нем, и ранами Его мы исцелились.
Лидеры - не Христы. Они не несут на себе наказание мира. Тут вопрос в другом. Как часто людям не хватает поучаствовать в охоте на ведьм. Найти виноватого, вынести суждение, повесить ярлык, ИЛИ ПРОСТО ПРЕДПОЛОЖИТЬ...
О Христе судили по внешним вещам и ОШИБЛИСЬ фундаментально. Зачем же судите о других на основании того, болеет человек или нет. Или Бога не боитесь? Или друзей Иова забыли?
Уважаемый Stonerain, на эти слова о Христе есть и иной взгляд. Господь - не болел. "Изведавший болезни" также понимается и как "изведавший страданий". Но это так, к слову. Тем не менее - так сурово коментировать - нет повода. Был вопрос - Бог ли что то хочет показать, или есть ещё какое объяснение. Просто хочется понять. Так что - оставьте Ваш тон, и друзей Иова не забыли, и - если обратите внимание - не обвиняют здесь никого. Просто спрашивают.
...так сурово коментировать - нет повода. Был вопрос - Бог ли что то хочет показать, или есть ещё какое объяснение. Просто хочется понять.
....и - если обратите внимание - не обвиняют здесь никого. Просто спрашивают.
Сережа, мне кажется, повод есть. По-моему не "просто спрашивают", если сразу в теме подается... ответ. Не обвинения, но это достаточно неприятно. На сплетни какие-то похоже, если честно. Уж простите меня, такую чувствительную. Просто не люблю я эти вещи. Представляю себе читающего подобную тему человека, столкнувшегося с по-настоящему серьезными болезнями. Да будь он хоть и бывший РНЦ. Он что - не человек? А вот про него уже предположили хорошенькую вещь - что Бог его, понимаешь ли, "метит".
А насчет детей и подавно. Как можно осмелиться предполагать подобное, глядя на страдающего ребенка? Страх какой-то быть должен, понимаю Ashnу, которая говорила об этом.
Наташа - я не собираюсь никого обвинять или подозревать.
В своё время у меня возникал вопрос - о детях. Я его написал. Я далёк от мыслей кому то это тыкать в глаза, мол - смотри - болеешь, это тебя Бог наказывает. Иж ТЕМ БОЛЕЕ о детях. Это невозможно ни при каком раскладе. Но быв ВНУТРИ ЦХ - я помню у меня появлялся такой вопрос - почему столько больных. Возможно в ПЦ сейчас - больные дети рождаются в 10 раз чаще. Может быть. Тогда я задам вопрос - кто как думает - почему в ПЦ рождается столько больных детей. Мне важно понять образ мыслей или обьяснения, и всё. На основании количетсва больных я не буду делать выводы о степени церковности группы или конкретных людей.
Наташа - я не собираюсь никого обвинять или подозревать.
Да это и не к тебе, а к автору темы.
Цитата:
Я далёк от мыслей кому то это тыкать в глаза, мол - смотри - болеешь, это тебя Бог наказывает. Иж ТЕМ БОЛЕЕ о детях. Это невозможно ни при каком раскладе.
Не сомневаюсь, Сережа. Ты - хороший. Мы тебя любим. Кстати, о детях. Помолись пожалуйста за Ленечку, у него третий день высокая температура держится (39,5 уже).
Цитата:
Но быв ВНУТРИ ЦХ - я помню у меня появлялся такой вопрос - почему столько больных.
Интересно то, что я видела все наоборот. И все эти примеры с неблагополучными беременностями и сложными родами, после которых дети получались на редкость (для такой пренатальной истории) здоровыми, по молитвам своих родителей и других учеников. Конкретными примерами могу поделиться в личном общении, если хочешь. Ну хоть вспомни тех же Замышляевых, какое чудо с их ребенком было!
Я не агитирую за ЦХ - с чего бы это мне?! Просто, если хотите, противоположный взгляд. Это ведь тоже правда.
Цитата:
Возможно в ПЦ сейчас - больные дети рождаются в 10 раз чаще. Может быть. Тогда я задам вопрос - кто как думает - почему в ПЦ рождается столько больных детей. Мне важно понять образ мыслей или обьяснения, и всё. На основании количетсва больных я не буду делать выводы о степени церковности группы или конкретных людей.
Да вот и я так думаю. С одной стороны, вера родителей может быть видна в том, как по их молитвам исцеляются дети. С другой стороны - опять же неизреченная милость Божья. Не знаю. Детей больных рождается все больше повсеместно. Почему именно в ПЦ или не в ПЦ? Или не совсем больных, но относительно таких же младенцев лет 10-20, а тем более 30 назад... Моя мама ужасается, сколько проблем у меня в таком возрасте, а у нее они появились недавно. Да, мы все больше и больше немощны, с каждым новым поколением, это я заметила...
А вот еще мысль: Бог, мне кажется, не обещал нам ни благополучной безоблачной жизни, ни совершенного здоровья. Или я ошибаюсь? Если не выдергивать отрывки, а посмотреть более или менее объективно, а?
Зарегистрирован: May 2, 2003
Сообщения: 64
Откуда: Калининград
Добавлено:
Чт Май 26, 2005 12:07 am
То, как обозвана тема - это дейстивительно мое личное предположение. И вообще, - не нравится кому, поменять можно. Но что за агрессивность???? Прямо-таки я вас обвинила, а вам не понравилось что ли? И вовсе не хотела обвинять. А ежели кому-то кажется что-то (причем почти всегда отрицательное) сами знаете, что делать надо...
Насчет Иова. Насколько я помню, Иов не жаловался на болезни. Потому его Бог и наградил. А в МЦХ как-то принято просить молиться за болезни другого.... с какой-то что ли трагедией в голосе... Вот этого я не пойму.
А насчет "Бог ... метит". Как там в Библии? Бог кого любит, того и учит (выделяет?)? (не дословно, но рядом по-моему)....
Товарищи из МЦХ! ну будьте, пожалуйста, добрее к тем, кто не в церкви! Если не у меня одной такой ворос возникал, значит на него надо искать ответ. А то опять получается ерунда какая-то - задвинуть на задний план и забыть. А на того, кто такую тему поднимает, собак спустить.... (простите, не хочу обидеть )
и вообще.
_________________ Небеса - не место и не время. Небеса - достижение совершенства..
Р. Бах
Объяснений могу предложить три:
1) Бог это делает, чтоб не расслаблялись. Как в случае с Павлом.
2) Психосоматика - болячки то в основном завязаны на циклические процессы в организме. А то что "Благочестивых и довольных" в МЦХ мало, в основном все хоть и благочестивые но жутко придавленные стрессом от недолвольства собой и окружающими.
3) Болеют не больше чем все осталоьные - просто в МЦХ есть привычка даже прыщ на носу выдавать за глубинную работу Бога над характером.
А еще кто-то говорил что важна не ситуация а отношение к ней. Так и с болячками, ИМХО.
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах