Reveal.ru :: Просмотр темы - История Наташи Зайцевой
Начать новую тему Ответить на тему Список форумов Reveal.ru » Комментарии к статьям Кто читал этот топик
Автор Сообщение
АДМИНИСТРАТОР
АДМИНИСТРАТОР


Зарегистрирован: Dec 11, 2003
Сообщения: 153

Сообщение Добавлено: Чт Апр 28, 2005 11:47 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

Обсуждение статьи: История Наташи Зайцевой
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Delta
Старожил
Старожил


Зарегистрирован: Feb 12, 2003
Сообщения: 2033

Сообщение Добавлено: Пт Апр 29, 2005 12:20 am Ответить с цитатойВернуться к началу

Спасибо Наташа за статью.

Вспомнилось, что для члена МЦХ подобный шаг - это вопрос честности с самим собой. А ещё - утоление жаждущей души Водой Живой. Душа-то она живая, никакой суррогат переварить не сможет: всё время будет жаждать снова.


Да даст тебе Господь во всех путях познавать Его. Не пропадай.
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
St.Vitus
"принадлежит к МШХ"


Зарегистрирован: May 24, 2004
Сообщения: 3301

Сообщение Добавлено: Пт Апр 29, 2005 9:21 am Ответить с цитатойВернуться к началу

11 лет в ЦХ ...
Цитата:
Сейчас кажется дикостью такое вольное отношение к Писаниям и такая ну не знаю, наглость что ли, в том, чтобы решить, да еще так дерзко и агрессивно решить, что делать надо именно это; что это будет им, другим людям, полезно то, что я их приглашу; ...

Нда... зря это Иисус всё затеял , решил , наивный , " что это будет им, другим людям, полезно..."
Цитата:
что Бог в восторге от этого, благословляет и так далее

Бог , может , и не в восторге от методов , да только Павел писал , что " Как бы ни проповедали Христа, притворно или искренно, я и тому радуюсь и буду радоваться " ...
Впрочем , у каждого свой путь . Один мечтает рассказать о Христе другим , может и криво , может и не суперправильно , но искренне . А другой прячется за чужой спиной , типа ОНИ то знают.. ИХ то учили .. А я то так , червь .. Не можно мне это .
Однако , может, не стоит забывать тот факт , что многие из нынешних православных даже здесь на форуме стали православными потому , что в своё время кто то к ним подошёл на улице и пригласил на собрание в ЦХ . Это потом уж они прозрели и поумнели , а в начале были мы со своими дурацкими приглашениями . Может быть , когда то , поближе к смерти , когда все вдруг начинают верить в Бога , они и сами бы пришли в ПЦ ... Но может и не пришли ?
В своё время , даст Бог , может и я стану православным , пойму нечто своим скудным умом . Но что бы не случилось , могу сказать что ЦХ я буду обязан и благодарен по гроб жизни .

_________________
Станцуем ?

Последний раз редактировалось: St.Vitus (Пт Апр 29, 2005 12:44 pm), всего редактировалось 1 раз
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
alex
Новичок
Новичок


Зарегистрирован: Dec 19, 2003
Сообщения: 20

Сообщение Добавлено: Пт Апр 29, 2005 10:17 am Ответить с цитатойВернуться к началу

St.Vitus писал(а):
Однако , может не стоит забывать тот факт , что многие из нынешних православных даже здесь на форуме стали православными потому , что в своё время кто то к ним подошёл на улице и пригласил на собрание в ЦХ . Это потом уж они прозрели и поумнели , а в начале были мы со своими дурацкими приглашениями . Может быть , когда то , поближе к смерти , когда все вдруг начинают верить в Бога , они и сами бы пришли в ПЦ ... Но может и не пришли ?
Уважаемый Витус, я - человек, бывший в МЦХ почти 10 лет и сейчас движущийся в сторону православия. Могу сказать, что в чем-то ты прав. Действительно, если бы меня в свое время не пригласили в ЦХ, не изучали со мной Библию, я не уверен, что меня бы сейчас сильно интересовали вопросы веры. Хотя как знать... Как говорили в МЦХ, Бог может "работать" совершенно по-разному. ПМСМ, следовало бы поостеречься придавать такое большое значение усилиям людей, как это делалось в МЦХ. Бог ведь может и из камней сделать детей Авраама... Что меня сейчас привлекает в православии - там делается акцент на внутренней борьбе, а не на обращении внешних (хотя и второе не отрицается). Ибо, если ты сам не прозрел, то как ты можешь помочь прозреть другому?
Понимаю Наталью, у меня тоже было много похожего.
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеICQ Number
simurg
Постоянный житель
Постоянный житель


Зарегистрирован: Feb 17, 2003
Сообщения: 5169
Откуда: Москва, из МЦХ ушла в 1998г. РПЦ

Сообщение Добавлено: Пт Апр 29, 2005 10:37 am Ответить с цитатойВернуться к началу

Цитата:

там делается акцент на внутренней борьбе

Немного не соглашусь. Скорее на внутреннем обновлении: от человечности к духовности. В этом есть борьба и есть прозрение.
"Оставьте их, они -- слепые вожди слепых.."

_________________
"-Привееет Каайлicon_smile.gif Как твои делааа?"(с) Картман.
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailICQ Number
St.Vitus
"принадлежит к МШХ"


Зарегистрирован: May 24, 2004
Сообщения: 3301

Сообщение Добавлено: Пт Апр 29, 2005 11:04 am Ответить с цитатойВернуться к началу

Цитата:

Ибо, если ты сам не прозрел, то как ты можешь помочь прозреть другому?

Вы считаете всех правосл. священников прозревшими ? Однако , помогают . Принцип "прозрел-не прозрел" , позволяет оправдать любое бездействие .
- Почему ж ты ему не сказал , что это грех , не помог , не наставил ?
- Так я не прозрел , как я могу ему указывать?
Однако , помните ?
Когда Я скажу беззаконнику: "смертью умрешь!", а ты не будешь вразумлять его и говорить, чтобы остеречь беззаконника от беззаконного пути его, чтобы он жив был, то беззаконник тот умрет в беззаконии своем, и Я взыщу кровь его от рук твоих.
19 Но если ты вразумлял беззаконника, а он не обратился от беззакония своего и от беззаконного пути своего, то он умрет в беззаконии своем, а ты спас душу твою.
20 И если праведник отступит от правды своей и поступит беззаконно, когда Я положу пред ним преткновение, и он умрет, то, если ты не вразумлял его, он умрет за грех свой, и не припомнятся ему праведные дела его, какие делал он; и Я взыщу кровь его от рук твоих.
21 Если же ты будешь вразумлять праведника, чтобы праведник не согрешил, и он не согрешит, то и он жив будет, потому что был вразумлен, и ты спас душу твою.

_________________
Станцуем ?

Последний раз редактировалось: St.Vitus (Пт Апр 29, 2005 11:43 am), всего редактировалось 1 раз
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Гость с юга
Старожил
Старожил


Зарегистрирован: Aug 6, 2003
Сообщения: 5377

Сообщение Добавлено: Пт Апр 29, 2005 11:15 am Ответить с цитатойВернуться к началу

Цитата:

Однако , помните : ....

И что? Многих ли "беззаконников" надо предостерегать, на твой взгляд? Всех увиденных, всех встреченных?

_________________
Я лицо неподходящее.
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
St.Vitus
"принадлежит к МШХ"


Зарегистрирован: May 24, 2004
Сообщения: 3301

Сообщение Добавлено: Пт Апр 29, 2005 11:37 am Ответить с цитатойВернуться к началу

Гость с юга, Не знаю... Спроси у автора .

_________________
Станцуем ?
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Гость с юга
Старожил
Старожил


Зарегистрирован: Aug 6, 2003
Сообщения: 5377

Сообщение Добавлено: Пт Апр 29, 2005 11:49 am Ответить с цитатойВернуться к началу

Если этот отрывок к себе применить - то руки по локоть (или выше) в крови. Даже с учетом "приглашений" в бытность в ЦХ. По-моему, бессмысленно возбуждать совесть или страх таким отрывком. Он всё равно останется актуальным. А вразумлять... даже собственного ребенка нелегко. Что уж там до людей на улице.

_________________
Я лицо неподходящее.
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
St.Vitus
"принадлежит к МШХ"


Зарегистрирован: May 24, 2004
Сообщения: 3301

Сообщение Добавлено: Пт Апр 29, 2005 12:16 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

Гость с юга, Да я и не спорю... Просто вспомнил отрывок . Не спорить же с ним .

_________________
Станцуем ?
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
alex
Новичок
Новичок


Зарегистрирован: Dec 19, 2003
Сообщения: 20

Сообщение Добавлено: Пт Апр 29, 2005 12:31 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

St.Vitus писал(а):
Вы считаете всех правосл. священников прозревшими ?
Мой пока еще небогатый опыт общения со священниками свидетельствует, что они не ведут себя по отношению к собеседнику как "прозревший" к "непрозревшему". От них можно услышать: "Мы недостойны", "Мы не настолько близки к Богу" и т.п. То есть, они не ставят себя как бы на ступень выше по сравнению с собеседником.
А насчет вразумления беззаконных и бездействия... Лично мне стыдно за некоторые свои действия по "вразумлению беззаконных" в мою бытность в МЦХ. Даже не хочется повторяться, поскольку здесь много таких примеров.
Вышесказанное не означает, что бездействие - это хорошо.
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеICQ Number
St.Vitus
"принадлежит к МШХ"


Зарегистрирован: May 24, 2004
Сообщения: 3301

Сообщение Добавлено: Пт Апр 29, 2005 12:49 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

Цитата:

Мой пока еще небогатый опыт общения со священниками свидетельствует, что они не ведут себя по отношению к собеседнику как "прозревший" к "непрозревшему".

Я говорил совсем про другое . Про " если ты сам не прозрел, то как ты можешь помочь прозреть другому " , они же помогают. А не про то , как они себя ведут ...

_________________
Станцуем ?
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Almida
Старожил
Старожил


Зарегистрирован: Feb 12, 2003
Сообщения: 5417
Откуда: Санкт-Петербург

Сообщение Добавлено: Пт Апр 29, 2005 12:49 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

St.Vitus писал(а):
Бог , может , и не в восторге от методов , да только Павел писал , что " Как бы ни проповедали Христа, притворно или искренно, я и тому радуюсь и буду радоваться " ...

Так правильно - Христа. А не лже-Христа. Существенная разница.
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеICQ Number
Almida
Старожил
Старожил


Зарегистрирован: Feb 12, 2003
Сообщения: 5417
Откуда: Санкт-Петербург

Сообщение Добавлено: Пт Апр 29, 2005 12:56 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

St.Vitus писал(а):
Однако , может, не стоит забывать тот факт , что многие из нынешних православных даже здесь на форуме стали православными потому , что в своё время кто то к ним подошёл на улице и пригласил на собрание в ЦХ . Это потом уж они прозрели и поумнели , а в начале были мы со своими дурацкими приглашениями.

Мы это не забыли. Но такой путь слишком рискованный (многим ЦХ настолько капитально прочистила мозги, что они увязли по самые уши и, возможно, уже не смогут из этого выбраться), никому не пожелаю.
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеICQ Number
Almida
Старожил
Старожил


Зарегистрирован: Feb 12, 2003
Сообщения: 5417
Откуда: Санкт-Петербург

Сообщение Добавлено: Пт Апр 29, 2005 1:02 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

St.Vitus писал(а):
Принцип "прозрел-не прозрел" , позволяет оправдать любое бездействие .
- Почему ж ты ему не сказал , что это грех , не помог , не наставил ?
- Так я не прозрел , как я могу ему указывать?
Однако , помните ?
Когда Я скажу беззаконнику: "смертью умрешь!", а ты не будешь вразумлять его и говорить, чтобы остеречь беззаконника от беззаконного пути его, чтобы он жив был, то беззаконник тот умрет в беззаконии своем, и Я взыщу кровь его от рук твоих...

Да-а, помню, как в 95-м один брат проповедовал в метро. Подходил к сидящему человеку, нависал над ним своей мощной фигурой и гробовым голосом изрекал: "Ты понимаешь, что ты в грехах, что ты в ад идешь?" Впечатляющее зрелище. icon_smile.gif
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеICQ Number
St.Vitus
"принадлежит к МШХ"


Зарегистрирован: May 24, 2004
Сообщения: 3301

Сообщение Добавлено: Пт Апр 29, 2005 1:31 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

Альмида , я с Вами категорически согласен . То есть абсолютно !

_________________
Станцуем ?
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Сергей Евланов
Старожил
Старожил


Зарегистрирован: Jul 07, 2004
Сообщения: 644

Сообщение Добавлено: Пт Апр 29, 2005 4:05 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

Витус - ты во многом прав. В ПЦ деятельность прихожан частно не выходит за пределы храма. Я не имею ввиду праведность - здесь как раз нет - если человек - действительно православный - то и дома и в храме - праведность - это главный фокус личной борьбы. А вот какой-то труд на благо Церкви - миссионерство и т п - с этим сложнее. Но есть одна фишка - мы попробуем это исправить.
Но к слову сказать - очень многие священники - делают очень и очень много.
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Anonymous



Зарегистрирован: Feb 8, 2003
Сообщения: -8

Сообщение Добавлено: Пт Апр 29, 2005 6:15 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

...


Последний раз редактировалось: Anonymous (Ср Dec 17, 2008 12:53 pm), всего редактировалось 1 раз
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Димец
Постоянный житель
Постоянный житель


Зарегистрирован: May 28, 2003
Сообщения: 2089
Откуда: новый ёрк

Сообщение Добавлено: Пт Апр 29, 2005 8:18 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

у них на форуме вообще куча всяких ограничений по типу "кабы-кто-чего-не-то-не-подумал" icon_smile.gif
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеICQ Number
Marianna
Старожил
Старожил


Зарегистрирован: Apr 02, 2004
Сообщения: 2722

Сообщение Добавлено: Пт Апр 29, 2005 9:44 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

loop писал(а):
спасибо, Наташа, за ваш рассказ... 11 лет в мцх - это серезно...
вот хотел посмотреть комментарии (на ваше сообщение) учеников с форума учеников, а мне выдали ответ что темы которую я запросил - не существует!
цензура? а чего они боятся??

Ого: СПб. А мы знакомы? icon_smile.gif
Да, а на ucheniki.org.forum надо, по-моему, зарегистрироваться, чтобы попасть. Обсуждение там, правда, интересное, бурное. На три страницы уже.
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Anonymous



Зарегистрирован: Feb 8, 2003
Сообщения: -8

Сообщение Добавлено: Сб Апр 30, 2005 4:03 am Ответить с цитатойВернуться к началу

...


Последний раз редактировалось: Anonymous (Ср Dec 17, 2008 12:53 pm), всего редактировалось 1 раз
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Димец
Постоянный житель
Постоянный житель


Зарегистрирован: May 28, 2003
Сообщения: 2089
Откуда: новый ёрк

Сообщение Добавлено: Сб Апр 30, 2005 5:06 am Ответить с цитатойВернуться к началу

loop писал(а):
а на учениках где искать то эту тему? я вроде у них регистрировался... ссылку не дадите?

я нажмал на вот эту ссылку из выложенной здесь истории http://ucheniki.org/forum/viewtopic.php?t=4123 и она сработала
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеICQ Number
Показать сообщения:   
Начать новую тему Ответить на тему Кто читал этот топик
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
 
Reveal.ru - дружественная критика МЦХ (Международная Церковь Христа)
(c) Авторское право сайта Reveal.ru. Все права сохранены.
При полной или частичной перепечатке обязательно указывать авторство Reveal.ru.
К тому-же, при цитировании в сети интернет, убедительно просим ставить гиперссылку на Reveal.ru
Copyright 2006 © by PHP-Nuke :: Открытие страницы: 2.947 секунды
:: Связаться