Зарегистрирован: Jan 20, 2004
Сообщения: 105
Откуда: Киев
Добавлено:
Сб Май 22, 2004 12:54 pm
Честно говоря, удивилась твоему начальному посту. Олег, я из тех людей, о которых ты говоришь. Я не хожу по церквям, не проповедую Библию в том смысле, в каком ты это подразумеваешь, и прочая. Живу хорошо, просто замечательно. И думаю, что сейчас я больше с Богом, чем когда-либо. В ЦХ осмысление двигалось натужно и в конце концов стало неискренним. Сейчас это осмысленно, принято, понято и продолжает осмысливаться. Я не могу сказать, что принадлежу к какой-либо конфессии либо церкви даже сутью своих мыслей. Как и каждый, уверена, человек. Причина, по которой люди собираются в церквях не морально-этическая, а чисто психологическая. Кому-то лучше развивать свою этику в церкви. Но мне - нет. Я проблемный человек для тех, кто любит навязывать свои взгляды как единственно правильные.
И говорить "следую за Христом, ученик Христа" в данном случае - большая самонадеянность. Ну, то мое бачення и прости, я не хочу даже комментировать. Ты этих комментов навиделся уже. Речь идет не о том, выполняете ли вы библейские заветы, либо нет. Жить только по книжке глупо и трактовать буквально, об этом и апостол Павел писал. Дело в том, что учениками Христа могли быть только люди, которые видели и слышали Его. А все остальное - только твой личный духовный потенциал, твои идеалы и твоя смелая, но ошибочная привязка к книге, которая корректировалась, переводилась и эмоционально трактовалась уже несколько десятков столетий. Если твой личный духовный потенциал почувствовал там нечто сокровенное, это хорошо и правильно. Библия - великая книга. Но зацикливаться для умного человека глупо. Всетки не удержалась и прокомментировала. Имхо.
Честно говоря, удивилась твоему начальному посту. Олег, я из тех людей, о которых ты говоришь. Я не хожу по церквям, не остальное - только твой личный духовный потенциал, твои идеалы и твоя смелая, но ошибочная привязка к книге, которая корректировалась, переводилась и эмоционально трактовалась уже несколько десятков столетий. Если твой личный духовный потенциал почувствовал там нечто сокровенное, это хорошо и правильно. Библия - великая книга. Но зацикливаться для умного человека глупо. Всетки не удержалась и прокомментировала. Имхо.
Привет Вифамния.Очень интересно тебя читать , хотя со многим я не согласен.Есть много отрывков и постулатов в библии ,которые нужно соблюдать , если хочешь хотя бы уважать Христа и его учение , уважать библию и слово Бога.Если ты библию не уважаешь ,то тогда ты должна дать себе отчет в том ,что спасение тебе не гарантировано и ты можешь вообще не быть близко к Богу и Христу .Где ты будешь и что с тобой происходит -это твоя совесть и ответственность.Иногда и бесы могут обмануть и придти в виде ангелов света и даже сам сатана может тебя обмануть и дать тебе "правильное понимание жизни" .И твой " личный духовный потенциал"(не понятно что ты понимаешь под этим)может в твоих глазах вырасти ,но сатана обманет тебя и подсунет ложные стандарты , ложные истины под видом правильных и ты можешь оказаться в тупике ( в ловушке).
Если ты лучше нас всех осведомлена о библии , о разных учениях о духовности , то тогда хотя бы объясни ,
1)что для тебя является духовностью ;
2)Кто и что для тебя является Богом
3)какая цель у тебя в жизни ,кроме изучения разных учений и истин?
Зарегистрирован: Jan 20, 2004
Сообщения: 105
Откуда: Киев
Добавлено:
Сб Май 22, 2004 3:51 pm
Невс
Видишь ли, я писала о том, что и Библией нужно грамотно пользоваться. Мне очень нравится та идея, что великие мудрецы, встречаясь, даже не разговаривают. Они и так друг друга понимают, они выше религиозных распрей. Или ты полагаешь, что Христос и Будда сцепились бы и стали волосья друг другу рвать? У них нет амбиций и склочности, только сила и мудрость. Почему в ваших пасторах не развиваются эти качества? Если можешь, назови одного, кто достоин быть Учителем для других людей (кстати, отцы Церкви были довольно начитанны и образованны - взять того же Оригена, который и составил те Евангелия, которые мы сейчас читаем, как канонические и отделил от них т.н. "апокрифические", когда имп. Константин предпочел христианство митраизму). Ученик Христа... Христос был Учителем всего мира. По логике, Его ученики тоже преследуют эту цель. Или это просто красивое и амбициозное название?
Ладно. Вот тебе ответы на твои вопросы.
1) То, что имел в виду Христос, говоря "Я сказал: вы Боги".
2) Тот, Кто сотворил нас, Кто всегда в нас и вокруг нас. Я не отделяю горшечника от горшка, хоть и не язычник.
3) максимально постигнуть свое предназначение, и если не удастся развиться настолько, чтоб после смерти обрести возможность сознательно творить, воплотиться снова (не хочется, но что поделать).
Видишь ли, я писала о том, что и Библией нужно грамотно пользоваться. Мне очень нравится та идея, что великие мудрецы,
1) То, что имел в виду Христос, говоря "Я сказал: вы Боги".
2) Тот, Кто сотворил нас, Кто всегда в нас и вокруг нас. Я не отделяю горшечника от горшка, хоть и не язычник.
3) максимально постигнуть свое предназначение, и если не удастся развиться настолько, чтоб после смерти обрести возможность сознательно творить, воплотиться снова (не хочется, но что поделать).
Спасибо тебе Вифания ,что ответила.Хотя я конечно с христианской точки зрения не совсем могу согласиться и многое в твоих ответах нужно уточнить.
То что ты написала , похоже на сайентологическое учение о способностях каждого человека быть чуть ли не Христом и даже Богом.Утверждение о том ,что ,,Я сказал: вы Боги"-не совсем понятно.Получается ,что каждый может быть Христом и БОгом.Как же ты можешь дойти до уровня Создателя Вселенной? Как можешь быть безгрешной как Христос?Можешь ли быть спасителем человечества?..Если это только в следующих "воплощениях" предвидится .тогда еще можно понять..
Nevs, я хоть и не Вифания, но читать твой постинг было неприятно.
Зачем эта насмешливая фраза, не понимаю "Если ты лучше нас всех осведомлена о библии...". Я конечно не полиция нравов, но за остальных обидно.
твои слоКроме того, ва абсолютно не по теме её сообщения. Ты вообще стараешься вникнуть в то, что тебе собеседники пишут?
Привет Delta.Я не совсем понял ваш вопрос.Но я общался с Вифанией и она меня поняла."Насмешливостю" тут и не пахнет.
Хотя смех -хороший лекарь от многших болезней , в том числе и от злобы ,гордости и критичности.
И где жто мои слова того, абсолютно не по теме её сообщения??!Не понял вас Delta.
Олег, не мечи жемчуг перед...
К некоторым людям надо относится философически . НУ не дано им обладать культурой речи, тактом. Может окружение виновато, может генетическая предрасположенность, может какие то другие дефекты.
Я ушел из церкви в ноябре 2003 Сейчас я хочу восстановится в МЦХ на севере
Как мне востановится
Привет Александр.Рад за твое решение.Если ты не шутишь и не просто теоретически изъясняешь свое желание ,то это решение настоящего мужчины-восстановить отношения с церковью , с братьями и сестрами в той церкви , где ты крестился и где научился отношениям с Богом!
Думаю ,что восстановиться на Севере большого труда не составит.Если следовать формальности-то нужно найти того наставника ,у которого ты был (или лидера региона, сектора).Но их может и не быть в регионе .Думаю ,что лучший способ-подружиться со многими учениками в регионе-есть много бесед и сем.групп ,где нет формализма и тебя с радостью примут и восстановят.Но нужно еще посоветоваться , я думаю с Советом Региона , или с кем то из совета-это сейчас главный так сказать лидерский(руководящий)орган нашего региона. Думаю после небольшого разговора с кем то из низ -тебя восстановят и возможно даже покаятся перед тобой за допущеные в прошлом ошибки.
Еще есть вариант-обратиться к Олегу Козыреву , или кому то в Библейском Клубе и просто принять участие в нем-это хорошее место для встречь чеников и бывших учеников.
Зарегистрирован: Jul 23, 2004
Сообщения: 24
Откуда: Северный регион МЦХ
Добавлено:
Пн Янв 03, 2005 8:48 pm
Я многое пережил все будет хорошо и б..... ну уже не важно и была атомная война. Люди стали другими, упал истребитель на дом Донни может помните его. Всем хорошего настроения и с Новым годом, люди начали летать.
Зарегистрирован: Jul 23, 2004
Сообщения: 24
Откуда: Северный регион МЦХ
Добавлено:
Вт Мар 29, 2005 10:14 pm
Да было много и вот я вернулся сколько церковь прошло не месяцев был у Олега Козырева в беседе его сейчас отрезали я не в какой беседе сам по себе А как вы там ушедшие Мак, Дух Отца Гамлета вернутся не хотители ведь ничего в переди больше нет. Мы попрежднему собираемся в Д/к Вднх по воскресенья. Ну все до встречи.
ВЕТРЫ ЛЖЕУЧЕНИЙ кидают людей то вверх, то вниз. Таковую картину наблюдал и на собственном опыте, и здесь, и везде, где только можно. Чтож, сатана знает, что делает, герр Анатолий.
Кстати, о ПТИЦЕ. Она не прорсто бьется, ОНА БОРЕТСЯ. КАК процитировал Евгений, "рожденный ползать летать не может". Лучше лететь, пусть даже ошибаясь, сворачивая с верной дороги время от времени, НО ЛЕТЕТЬ. А не ползти. Вот так.
Это смотря куда лететь, Серёг. Есть такое свойство у человека - чувствовать себя хорошо, когда хоть что-то делаешь. Чувствуешь, что силы потратил, и надеешься, что с пользой, что авось толк какой-нибудь будет. А как на самом деле - кто знает? Не так уж и важно становится, особенно когда устанешь как следует...
"Сворачивать с верной дороги время от времени" - это одно. А не знать дороги - это совсем другое. В МЦХ первые принципы знают. Некоторые из них в какой-то мере верные. Но куда дальше идти - понятия практически нет. Всё пытаются найти... Разве это дорога?
Я не к тому, что я сам что-то лучше знаю. Но учителей надо искать там, где знают.
_________________ Щегол глядит в окно и говорит своё "Увы!"
Всем птицам и птенцам, хотя и сам ещё птенец...
Зарегистрирован: Jun 07, 2005
Сообщения: 12
Откуда: Киев, церковь Алмаz :)
Добавлено:
Вт Июн 07, 2005 4:22 am
Олег Козырев писал(а):
Но есть простой и ясный встречный вопрос. Это вопрос всем, кто ушел из церкви.
Частью какой церкви вы теперь являетесь? Вы живете, как христиане? Проповедуете? Крестите? Причащаетесь? Церковь, частью которой вы теперь являетесь, является ли церковью Бога? Там есть единство, любовь, верность Христу?
Если вы ни в какой церкви, то это против Бога.
Очень, брат с тобой согласен, верующий человек должен быть в церкви. Христианство - это не личная практика, а коллективная. Т.е нельзя быть христианином-одиночкой, нужно находиться в церкви, в общении с братьями и сестрами, совместном служении и т.д.
То что кто-то ушел из *ЦХ - не повод оставаться вне церкви, оставаясь при этом верующим. Да это трудно присоединиться к церкви другой, "деноминационной". Но - это Божий путь для роста и ученичества. Нужно быть в церкви. Если вы, ушедшие из *ЦХ, вне церкви, нет вам извинения и нет у вас будующего в христианстве.
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах