Reveal.ru :: Просмотр темы - Поддержка для Киевлян
Этот форум закрыт, вы не можете писать новые сообщения и редактировать старые. Эта тема закрыта, вы не можете писать ответы и редактировать сообщения. Список форумов Reveal.ru » Архив Кто читал этот топик
Автор Сообщение
gibarian
Бывалый
Бывалый


Зарегистрирован: Apr 7, 2003
Сообщения: 104

Сообщение Добавлено: Пн Май 19, 2003 12:01 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

Предлагаю собрать в этой теме различные идеи и предложения для помощи киевлянам.

Мои предложения:

1. Попросить лидеров в евразии на собраниях зачитать открытое письмо киевлян. (будет видно насколько непредвзята оценка ситуации лидерством других церквей)
2. Если со стороны московских лидеров будет оказываться давление на киевлян, обратиться в прессу, для привлечения внимания общественности
3. потребовать от лидерства официально признать независемость киевской церкви и других церквей в евразии.
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Кирилл Хорошилов
Опытный
Опытный


Зарегистрирован: Apr 11, 2003
Сообщения: 58
Откуда: Киев

Сообщение Добавлено: Пн Май 19, 2003 12:17 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

gibarian писал(а):

2. Если со стороны московских лидеров будет оказываться давление на киевлян, обратиться в прессу, для привлечения внимания общественности
3. потребовать от лидерства официально признать независемость киевской церкви и других церквей в евразии.

Ну, прессу, пожалуй, не надо, (толку мало), а вот распространить в инете заявление по этой проблематике, на который каждый мог бы ссылаться, - стоило бы.
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mail
Дмитрий Вайнштейн
Старожил
Старожил


Зарегистрирован: Apr 28, 2003
Сообщения: 838
Откуда: Москва

Сообщение Добавлено: Пн Май 19, 2003 12:19 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

Насколько я знаю, сегодня письмо киевлян будет зачитываться на библейском семинаре в ДКС.

По поводу прессы - что-то не то... (Брат с братом судятся перед неверными? Что хорошего может из этого выйти?)
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Артур
Новичок
Новичок


Зарегистрирован: May 7, 2003
Сообщения: 6
Откуда: Москва, Юго-Запад, в ЦХ с 1994г., женат

Сообщение Добавлено: Пн Май 19, 2003 12:42 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

Дмитрий Вайнштейн писал(а):
Насколько я знаю, сегодня письмо киевлян будет зачитываться на библейском семинаре в ДКС.


На сколько реальны намерения зачитывать письмо или это чьё-то предположение? Откуда у тебя эти сведения? Как я слышал, учение будет о роли лидерства в Церкви и тому подобное... Я прав?


Киевляне, не сдавайтесь! Мы постараемся сделать всё возможное, чтобы прояснить происходящее. Постараюсь осветить эту встречу на форуме.
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mail
Дмитрий Вайнштейн
Старожил
Старожил


Зарегистрирован: Apr 28, 2003
Сообщения: 838
Откуда: Москва

Сообщение Добавлено: Пн Май 19, 2003 12:57 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

Артур писал(а):
Дмитрий Вайнштейн писал(а):
Насколько я знаю, сегодня письмо киевлян будет зачитываться на библейском семинаре в ДКС.


На сколько реальны намерения зачитывать письмо или это чьё-то предположение? Откуда у тебя эти сведения? Как я слышал, учение будет о роли лидерства в Церкви и тому подобное... Я прав?


Это мне сказал Саша Костенко.
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Tybald Desperado
Новичок
Новичок


Зарегистрирован: May 6, 2003
Сообщения: 21
Откуда: Москва

Сообщение Добавлено: Пн Май 19, 2003 1:42 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

gibarian писал(а):
Предлагаю собрать в этой теме различные идеи и предложения для помощи киевлянам.


1. Помочь лидерству МЦХ разобраться в этом вопросе, а не загонять в угол. ("поступайте с другими так, как хотели бы, чтобы поступали с вами" Как помочь разобраться? Задавать корректные вопросы, помочь сохранить доверие (речь не идет о слепом доверии)

2. Информировать друзей (не слабых учеников) об известных фактах. Максимально фильтровать эмоциональную составляющую.

3. Верить в Бога и Его могущество, в т.ч. в этой ситуации.
Мое мнение, что данная ситуация произошла для того, чтобы обнажить сердца и продемонстрировать (не)искренность покаяния. И искать свой ответ на вопрос - что Бог хочет в нас изменить, проводя через такие испытания?

_________________
Sub umbra alarum tuarum, Iehova
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеICQ Number
gibarian
Бывалый
Бывалый


Зарегистрирован: Apr 7, 2003
Сообщения: 104

Сообщение Добавлено: Пн Май 19, 2003 2:12 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

надо провести опрос о том, должны ли Раковщик и Костенко уйти со своих постов, если подтвердиться, что они говорили неправду
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Alotofquestions
Опытный
Опытный


Зарегистрирован: Feb 10, 2003
Сообщения: 35
Откуда: Odessa

Сообщение Добавлено: Пн Май 19, 2003 2:26 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

Дайте Киеву автономию - они сами разберутся.
А то после Москвы из Лос-Анжелеса приедут.
Там глядишь и до Папы Римского дело дойдет.
И это не смешно icon_cry.gif
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mail
Петр Дружинин
Новичок
Новичок


Зарегистрирован: May 12, 2003
Сообщения: 14

Сообщение Добавлено: Пн Май 19, 2003 2:29 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

Ибо думаю, что нынешние временные страдания ничего не стоят в сравнении с тою славою, которая откроется в нас. (Рим 8:18)

Ситуация в Киеве печальная, очень печальная. Но мы - ученики из Москвы - наблюдаем и уверены, что все решится так, как угодно Ему, потому как Он помогает нам. Остается молиться за это и не быть равнодушными; но и излишне драматизировать ситуацию тоже не стоит.
Уже известно, что по поводу киевского лидерства приняты решения, которые помогут воцариться там спокойствию и миру.

Очень любим Вас, киевляне!
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mail
gibarian
Бывалый
Бывалый


Зарегистрирован: Apr 7, 2003
Сообщения: 104

Сообщение Добавлено: Пн Май 19, 2003 2:34 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

кем приняты? учениками киевской церкви?
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Dennis Demin
Бывалый
Бывалый


Зарегистрирован: Apr 26, 2003
Сообщения: 89
Откуда: Moscow

Сообщение Добавлено: Пн Май 19, 2003 2:42 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

Может ли Киевская Церковь разобраться в ситуации сама ?
Вопрос к братьям из Киева..... Кстати как у вас дела в других городах ? Какая реакция ?

_________________
Snaut
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеICQ Number
Кирилл Хорошилов
Опытный
Опытный


Зарегистрирован: Apr 11, 2003
Сообщения: 58
Откуда: Киев

Сообщение Добавлено: Пн Май 19, 2003 3:15 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

Петр Дружинин писал(а):

Уже известно, что по поводу киевского лидерства приняты решения, которые помогут воцариться там спокойствию и миру.

Прости, Петр, но действительно появляется много вопросов - кем приняты, как когда, и главное - какие решения. Если речь идет о тех, что описаны в постинге Андрейченко, мир и покой они явно не несут.
Объясни, плз, подробнее, что ты имеешь ввиду?

Москвичи!!! Очень ждем постингов по результатам сегодняшнего собрания в ДКС.
Если можно, пишите выступления на пленку.
А то, бывает, как в песне: "как это часто не совпадает" и "черное белым, белое черным...".
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mail
Артур
Новичок
Новичок


Зарегистрирован: May 7, 2003
Сообщения: 6
Откуда: Москва, Юго-Запад, в ЦХ с 1994г., женат

Сообщение Добавлено: Пн Май 19, 2003 3:52 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

Кирилл Хорошилов писал(а):


Если можно, пишите выступления на пленку.
А то, бывает, как в песне: "как это часто не совпадает" и "черное белым, белое черным...".


Вот уж кто бы мог подумать что когда-либо придётся докуметировать чьи-то высказывания, дабы не возникало: "Казнить (?) нельзя (?) помиловать". К сожалению, диктофона у меня нет и не предвидется. Постараюсь стенографировать хотя-бы ключвые моменты...
Тайное всегда становится явным, так что Бог всех рассудит. Держитесь за Бога и не поддавайтесь эмоциям. С любовью, Артур.
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mail
Дмитрий Вайнштейн
Старожил
Старожил


Зарегистрирован: Apr 28, 2003
Сообщения: 838
Откуда: Москва

Сообщение Добавлено: Пн Май 19, 2003 4:01 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

gibarian писал(а):
надо провести опрос о том, должны ли Раковщик и Костенко уйти со своих постов, если подтвердиться, что они говорили неправду


Немножко странно: "если" подтвердится, а опрос предлагается провести сейчас (то есть, до подтверждения/опровержения). Разве это правильно?
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Петр Дружинин
Новичок
Новичок


Зарегистрирован: May 12, 2003
Сообщения: 14

Сообщение Добавлено: Вт Май 20, 2003 1:08 am Ответить с цитатойВернуться к началу

Редко даю выход эмоциям, но может быть иногда это надо сделать.

Тут уважаемый, но однако анонимный, посетитель задал "вопрос об опросе" про отставку Раковщика и Костенко, и получает ответы. Ну что же это за бред такой, братцы!

Я то уверен, что они не лгут, потому как ученики, но если даже кто-то согрешит (я вообще, а не об этом случае), то при их извинении не наш ли христианский долг простить их? И прощать надо много раз! Такое ощущение складывается, что многие ученики хотят более отмщения, тогда как Христос принес милость и прощение.

Я может быть мало кого знаю в Киеве - только что Ковтанюков наверное, но москвичей более-менее. Раковщики и Костенки доказали свою преданность Богу и Церкви (а не "системе", как некоторые пишут) годами упорного, на износ, труда. И когда я, свидетель этих мук, а особенно последнего месяца, вдруг слышу "светлые" идеи про опросы и отставки, у меня искушение грешить злостью, простите!

Пожалуйста, не очерняйте их больше!

[Сейчас уже полдень, светит солнце, и я вырезал несколько абзацев, а то писал это сообщением ночью и под воздействием эмоций, думаю, что было это чересчур личное. Да и судя по ответам, действия никакого они не возымели. Так что не судите меня строго.]


Последний раз редактировалось: Петр Дружинин (Вт Май 20, 2003 12:09 pm), всего редактировалось 1 раз
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mail
gibarian
Бывалый
Бывалый


Зарегистрирован: Apr 7, 2003
Сообщения: 104

Сообщение Добавлено: Вт Май 20, 2003 2:05 am Ответить с цитатойВернуться к началу

я предпочитаю подождать конкретный ответ на конкретный вопрос: почему в киеве говорилось одно, а в москве другое?
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
наСТРАДАмус
Опытный
Опытный


Зарегистрирован: May 3, 2003
Сообщения: 67
Откуда: Москва

Сообщение Добавлено: Вт Май 20, 2003 3:38 am Ответить с цитатойВернуться к началу

Петр Дружинин писал(а):
Но мы и сейчас, как в детстве, бессильны сделать что-то, но уже потому, что мы обещали не грешить. Остается как и в детстве. Плакать.


Петя! Не плачь! Совершенно не могу представить как это у тебя получится!

Петр Дружинин писал(а):
Пожалуйста, не очерняйте их больше!

Тут никто никого не очерняет. Если кто-то и да, то на это есть модератор!
Но и обелять их тут никто не собирается!

Извини уж, наверное кому-то это покажется "неразумным","провокационным",но в форуме нет закрытых веток,тайных сообществ,каст высших и низших по степени фильтрации информации,он открыт для всех тех, кто не равнодушен к судьбе ЦХ и хочет узнать что происходит!

Для всех остальных есть глянцево-вылезанный питерский "Форест Гамп"(весьма "колоритный" персонаж, очень удачный,и я бы сказал, в чем то символический выбор...)

Понимаешь иногда (если не всегда) правда не обладает той эстетической красотой,как ее сурагаты, которыми пытаются припудрить мозги сайты подобно "Контурам".

И ничего тут не поделаешь,потому что сама природа этой правды вне какой либо эстетики: голая, никакими фиговыми листами не прикрытая, шокирующая, естественная - не искусственная.


И я полагаю (мое личное мнение) люди, особенно те, которые в миру зазываются вами в ЦХ должны знать ВСЕ!!! а не только "первые принципы":
Вашу систему, организацию, конфликты, эту "братскую" любовь, продемонстрированную на примере Киева.

Они должны знать, что есть такие вещи, которые от них будут намеренно скрывать, мотивируя это "незрелостью" и т.п.!!!

Они должны знать ВСЮ РЕАЛЬНОСТЬ того, куда их ЗАНЕСЕТ(Меня вообще поражает сам тот факт, как вы можете кому-то предлагать ваши знаменитые внутрицерковные отношения в качестве примера истинности вашего существования в Теле Христовом, когда тут творится такое...Не стыдно? Не краснеете?)

Но самое поразительное, сколько и под каким только ракурсом не было обсуждений по поводу замалчиваний но этот прием только набирает обороты!

Я бы мог написать:"Хватит наступать на собственные грабли!", если бы не то завидное постоянство таких "конфиденциальных" решений, которое может предполагать только одно-это жизненно важный ресурс,с которым никто не собирается расставаться ввиду,так сказать, его "эфективности"!!!

Ни одного еще случая не припомню чтобы правда убивала тех кому она поведанна, обычно она убивает тех, кто ее замалчивает.
Этакий яд в качестве антибиотика, чтоб у других "головки не болели"!

И это не наш выбор!Это выбор ваших лидеров!Так что на кого пинять (если ...крива)?!...
Пока такие дела будут "проворачиватся" этому сайту будет что рассказать!

И всякие там Саши и Миши, как бы с ними дурно не становилось, и как бы кто-то их "незаконно убиенных" крокодильими слезами не оплакивал, они то здесь как раз даже ОЧЕНЬ ПРИЧЕМ!

_________________
Бывший и давно все позабывший...........

Последний раз редактировалось: наСТРАДАмус (Вт Май 20, 2003 4:20 am), всего редактировалось 3 раз(а)
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mail
gibarian
Бывалый
Бывалый


Зарегистрирован: Apr 7, 2003
Сообщения: 104

Сообщение Добавлено: Вт Май 20, 2003 3:46 am Ответить с цитатойВернуться к началу

хочу еще добавить по поводу личных заслуг: если бы оливия макин не ушла бы из церкви и кип, тем самым не загнал себя в угол (он говорил о том, что если дети учеников уходят из церкви, то в семье есть грех, и такие люди не могут работать на церковь), то НИКАКИХ ИЗМЕНЕНИЙ В ЦЕРКВИ БЫ НЕ БЫЛО! (Генри выперли, как и Еда и т.д.)
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Сергей Галюк
Новичок
Новичок


Зарегистрирован: May 19, 2003
Сообщения: 24
Откуда: Киев, Церковь Христа, Центральный регион

Сообщение Добавлено: Чт Май 22, 2003 3:12 am Ответить с цитатойВернуться к началу

Петр Дружинин писал(а):


Я то уверен, что они не лгут, потому как ученики, но если даже кто-то согрешит (я вообще, а не об этом случае), то при их извинении не наш ли христианский долг простить их? И прощать надо много раз! Такое ощущение складывается, что многие ученики хотят более отмщения, тогда как Христос принес милость и прощение.



Так что? Они покаялись или как? Не понял
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mail
Вера
Новичок
Новичок


Зарегистрирован: May 6, 2003
Сообщения: 25
Откуда: Москва, Юго-Запад, в МЦХ с 21.02.1994

Сообщение Добавлено: Чт Май 22, 2003 3:43 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

И я полагаю (мое личное мнение) люди, особенно те, которые в миру зазываются вами в ЦХ должны знать ВСЕ!!! а не только "первые принципы":
Вашу систему, организацию, конфликты, эту "братскую" любовь, продемонстрированную на примере Киева.

Они должны знать, что есть такие вещи, которые от них будут намеренно скрывать, мотивируя это "незрелостью" и т.п.!!!

Но самое поразительное, сколько и под каким только ракурсом не было обсуждений по поводу замалчиваний но этот прием только набирает обороты![/quote]

Хорошо знать всю правду. Это замечательно. НО !!!!
Позвольте привести пример: у вас есть ребенок и в определенный момент он задаёт вопрос " Папа, а откуда беруться дети?" Неужели вы будете ему рассказывать ВСЮ правду, популярно описывая приёмы или ограничитесь НЕ ВСЕЙ, но правдой?
Надеюсь, вы понимаете, что этот вопрос риторичен

"Они должны знать ВСЮ РЕАЛЬНОСТЬ того, куда их ЗАНЕСЕТ(Меня вообще поражает сам тот факт, как вы можете кому-то предлагать ваши знаменитые внутрицерковные отношения в качестве примера истинности вашего существования в Теле Христовом, когда тут творится такое...Не стыдно? Не краснеете?)"

Стыдно. Краснеем. Особенно, если уже 9,5 лет отдано строительству отношений как примера для подражания. Позвольте привести ещё один пример: У вас прекрасный брак. Вы женаты 10-15 лет. Всё было хорошо, но вот в вашей семье произошла измена, о которой стало известно не только вашим друзьям, но и врагам. Теперь по улице вы ходите явно не с высоко поднятой головой, а с низко опущенной от позора, а вслед вам несется : ...когда тут творится такое...Не стыдно? Не краснеете?

...Не судите и не судимы будете...
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
наСТРАДАмус
Опытный
Опытный


Зарегистрирован: May 3, 2003
Сообщения: 67
Откуда: Москва

Сообщение Добавлено: Чт Май 22, 2003 5:57 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

Вера писал(а):
Хорошо знать всю правду. Это замечательно. НО !!!!
Позвольте привести пример: у вас есть ребенок и в определенный момент он задаёт вопрос " Папа, а откуда беруться дети?" Неужели вы будете ему рассказывать ВСЮ правду, популярно описывая приёмы или ограничитесь НЕ ВСЕЙ, но правдой?
Надеюсь, вы понимаете, что этот вопрос риторичен


Уважаемая Вера! Аналогии здесь- очень обманчивая вещь!

Ведь мы, дети перед Богом, а не перед лидерами церкви. И это правильно,т.к. Он нас растит в Своем Теле, постепенно открывая ДУХОВНЫЕ тайны для тех, кто из нас готов (разумеется даже через других людей!).

Вы готовы взять на себя ответственность и сказать, что то, что намеренно замалчивает и пытается спустить на тормозах лидерство МЦХ (на примере Киева), эта и есть та Божья "правда-тайна", которую Он(!) не готов расскрыть перед наиболее слабыми, и почему не готов? И вообще, кстати бывают ли такие "тайны"у Него перед его "детьми"?
Попробуйте привести, следуя логике вашей же аналогии хотя бы гипотетически какой нибудь пример по этому поводу? Я не могу..Извините...

Лично у меня такая аналогия, пытающаяся переключить вопросы о открытости ЦХ, как религиозной организации, перед всеми остальными (и ЦХовцами и не ЦХовцами) вызывает больше вопросов, чем ответов!

Я уже Пете писал что некоторые (не все!!!) в ЦХ просто "мастеры" тыкать другим в лицо например своим,или (что чаще!) чужим негативным опытом полученным, например от православия.Здесь у ЦХ сразу все аналогии с детьми пропадают...
Неужели у вас так все хорошо, или это следствие того что вы за "деток" в "семье" боитесь:не узнали бы что лишнего.
Разве им гораздо приятней и менее "травматичней" будет узнать это от других?

Вера писал(а):
Стыдно. Краснеем. Особенно, если уже 9,5 лет отдано строительству отношений как примера для подражания. Позвольте привести ещё один пример: У вас прекрасный брак. Вы женаты 10-15 лет. Всё было хорошо, но вот в вашей семье произошла измена, о которой стало известно не только вашим друзьям, но и врагам. Теперь по улице вы ходите явно не с высоко поднятой головой, а с низко опущенной от позора, а вслед вам несется : ...когда тут творится такое...Не стыдно? Не краснеете?

...Не судите и не судимы будете...


Извините меня пожалуйста! Я не хотел судить! Я спрашивал!

Я просто не могу понять как ЭТО...(вы поняли о чем я)
укладывается в понятия честности, совести у рядового члена ЦХ, с таким азартом хулить других (для примера можете зайти на православную ветку и почитать некоторые постинги от ЦХ) за те же проблемы, которые и у Вас в таких масштабах случаются, что ЦХ может уверенно считать себя просто мировой кузнецей кадров,своих
яростных критиков, которых тысячи?
Какую под это аналогию пркажете подставить?

Вы знаете, аналогия-монета с двумя сторонами. Не надо забывать что аналогиями очень просто пользоваться. но ведет ли их смысл туда куда нужно логике?.Или им аналогиям) с ней (логикой) иногда не попути?,
Но зато аналогия очень простая эфективная и универсальная вещь, чтобы оправдать двойные стандарты...Да вообще чтобы ОПРАВДАТЬ...

_________________
Бывший и давно все позабывший...........
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mail
Вера
Новичок
Новичок


Зарегистрирован: May 6, 2003
Сообщения: 25
Откуда: Москва, Юго-Запад, в МЦХ с 21.02.1994

Сообщение Добавлено: Чт Май 22, 2003 11:45 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

Уважаемый настрадамус! Мне жаль, что вы восприняли мои примеры таким образом, я преследовала несколько иную цель. У меня есть дочь ( великолепный ребёнок), ей ещё нет и двух лет, но она практически хорошо говорит, она прекрасно читает наизусть стихи с выражением, она физически развита не по годам, но при всех её достоинствах у неё есть один недостаток( который с каждым днём исчезает) - она ещё слишком мала, чтобы разговаривать с ней на взрослые темы ( о бизнесе, о политике, хотя она знает, что Путин - наш президент...).

Цель моего послания предельно проста: не все готовы воспринять правду в силу каких-то своих особенностей. Я не призывала замалчивать факты или намеренно искажать их, но лишь думать прежде, чем заставлять кого-то узнать ВСЮ правду. Павел писал: всё мне позволительно, но не всё полезно... Я думаю, что Бог тоже не открывает нам ВСЕЙ правды, но порционно дозирует её, чтобы мы смогли всё переварить и осмыслить.

Очень надеюсь на достижение консенсуса, а не конфронтации. Спасибо за внимание. С уважением, Вера
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
наСТРАДАмус
Опытный
Опытный


Зарегистрирован: May 3, 2003
Сообщения: 67
Откуда: Москва

Сообщение Добавлено: Сб Май 24, 2003 1:22 am Ответить с цитатойВернуться к началу

Вера писал(а):
Уважаемый настрадамус! Мне жаль, что вы восприняли мои примеры таким образом, я преследовала несколько иную цель.

Вера простите что я вас как-то ввел в заблуждение,но я вас понимаю и понимаю что вы этой аналогией хотели сказать. Ведь я тоже был в ЦХ и знаю какие вы вкладываете значения в слова "семья", "дети" и т.д.

Просто мне кажется что такого рода аналогии (опять же таки на примере "инструкций" из Москвы для Киева) в данном случае (случае с Киевом) мягко говоря не работают (соответственно это не значит что они не работают в чем то другом).
Я просто прошу более корректно с ними (аналогиями) обращаться, потому что они имеют такое гадкое свойство бить не туда, куда надо, в чем кстати и Вы и я убедились (но каждый по своему).
Но все равно, спасибо за объяснения! В них я с вами солидарен!!!

_________________
Бывший и давно все позабывший...........
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mail
Бубнев Олег
Новичок
Новичок


Зарегистрирован: May 23, 2003
Сообщения: 14
Откуда: Киев, Центральный регион

Сообщение Добавлено: Пн Май 26, 2003 6:39 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

И я полагаю (мое личное мнение) люди, особенно те, которые в миру зазываются вами в ЦХ должны знать ВСЕ!!! а не только "первые принципы":
Вашу систему, организацию, конфликты, эту "братскую" любовь, продемонстрированную на примере Киева.

Они должны знать, что есть такие вещи, которые от них будут намеренно скрывать, мотивируя это "незрелостью" и т.п.!!!

Они должны знать ВСЮ РЕАЛЬНОСТЬ того, куда их ЗАНЕСЕТ(Меня вообще поражает сам тот факт, как вы можете кому-то предлагать ваши знаменитые внутрицерковные отношения в качестве примера истинности вашего существования в Теле Христовом, когда тут творится такое...Не стыдно? Не краснеете?)

Но самое поразительное, сколько и под каким только ракурсом не было обсуждений по поводу замалчиваний но этот прием только набирает обороты!

Добрый вечер. То, о чем ты говоришь, относится к людям. Скрытность, изворотливость, лживость, лицемерие. Ко мне, тебе - любому.

Как насчет Бога? Ты можешь найти у Него что-то из вышеперечисленного? Мои грехи видны тем, кто рядом - и от того,что мне бывает трудно бороться с ними для тех, кто ищет Бога это не препятствие. Краснеть перед людьми не так страшно. Перед Богом краснеть после смерти не имеет смысла. "Даже живой собаке лучше, чем мертвому льву."

Так что если ты думаешь кого-то этим удивить - найди другой эксклюзив. Любому приходится бороться за свой характер и это ни для кого не секрет.
Меня радует другое - Бог борется за церковь и не хочет отдавать ее Сатане! Разве не тоже самое происходило в Ветхом Завете с Израилем?

_________________
Притчи 4:23 Больше всего хранимого храни сердце свое, потому что из него источники жизни.
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Этот форум закрыт, вы не можете писать новые сообщения и редактировать старые. Эта тема закрыта, вы не можете писать ответы и редактировать сообщения. Кто читал этот топик
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
 
Reveal.ru - дружественная критика МЦХ (Международная Церковь Христа)
(c) Авторское право сайта Reveal.ru. Все права сохранены.
При полной или частичной перепечатке обязательно указывать авторство Reveal.ru.
К тому-же, при цитировании в сети интернет, убедительно просим ставить гиперссылку на Reveal.ru
Copyright 2006 © by PHP-Nuke :: Открытие страницы: 2.904 секунды
:: Связаться