Зарегистрирован: May 20, 2003
Сообщения: 9
Откуда: г. Киев Центральный регион
Добавлено:
Вт Май 20, 2003 2:40 pm
Привет из Киева Центрального Региона, я лидер Домашней Церкви (хотя после всего здесь прочитанного, слово лидер звучит как ругательство). Мы живы, и надеюсь, будем расти! Я думаю через все эти ситуации мы избавимся от лукавых и неверных людей, причем и из стана обвиняющих и из вынужденных защищаться. Я продолжаю доверять Олегу и ставке. А вопрос финансов? Он их не украл, все это было на свету кроме некоторых моментов, без труда можно было посчитать во сколько обходится его квартира и по поводу зарплаты, о порядке я тоже догадывался, а я не считаю себя самым умным, да и к Олегу, никогда небыл особенно близок. Наши лидеры наш продукт, а мы их. И нельзя нам отделяться- мы такие же. Меня давно беспокоил вопрос материализма учеников, и не такой отдачи в работе ставки, какая требуется, от обычного человека, который в свободное от работы время отдает себя и свое сердце ученикам. Я не жалуюсь Но хотелось бы видеть, такую отдачу, слава Богу я её видел и иногда вижу, это дает мне веру! Да и всегда остается вызов, самому встать в "проеме" именно примером и любовью! По поводу воскресной службы: это было закономерно, что после того, как Слава противопоставил, своё мнение - мнению ставки(будет ли он вести регион), его не пустили на сцену. Можно было во вторник, взять слово, и выступить, тем более, что половина совета и один лидер сектора его поддержали, да я думаю и я бы его поддержал. Только, зачем разделять Церковь на два лагеря? Тем более, что начало открытости уже было положено. Ну да я верю, что пройдем этот путь с достоинством и верой! Молитесь за нас, у нас сегодня служба, чтобы Бог был прославлен, а не огорчен! Андрей Спиридонов
А я, например, не очень. И что с того? Я или ты, или еще кто-то это не критерий. Примерно половина продолжает симпатизировать Олегу и ставке, остальные - нет.
Считаю, что для того, чтобы ставка снова имела доверие большинства - ей (ставке) нужно его (доверие) завоевать. Скромностью, добрыми делами, желанием советоваться с нерабочими, хотябы с избранными в совет. До принятия решений, а не после. Открытостью, доступностью для учеников присутствовать на важных собраниях.
Спиридонов Андрей писал(а):
А вопрос финансов? Он их не украл, все это было на свету кроме некоторых моментов
Насчет "на свету" - несколько преувеличено, как мне кажется.
Спиридонов Андрей писал(а):
без труда можно было посчитать во сколько обходится его квартира и по поводу зарплаты, о порядке я тоже догадывался, а я не считаю себя самым умным, да и к Олегу, никогда небыл особенно близок.
Уверен, что ты слышал, что говорят про "сведения, основанные на предположениях". Особенно, если ты затронул острую тему.
Мое заключение: если предположение явно неверное - оно будет опровергнуто, а если верное, то будет сказано, что это "сведения, основанные на предположениях". Очень хотел бы, чтобы как можно скорее ситуация изменилась и мое заключение потеряло силу, чтобы принцип "на свету" действительно имел силу в Церкви.
У меня вызов ко всем и к каждому, кто говорит, что он тоже видел вещи, которые сейчас всплыли: если ты знал, почему не помог покаяться брату?
Спиридонов Андрей писал(а):
Молитесь за нас, у нас сегодня служба, чтобы Бог был прославлен, а не огорчен!
Аминь, брат! Уверен, что с обеих сторон недостает скромности и терпения.
И еще, ребята, Слово Бога говорит, что Бог поругаем не бывает. Я этому верю. Именно поэтому я и не беспокоюсь о том, что Бога кто-то обидит.
Но за свою праведность и праведность братьев переживаю.
Хочу предостеречь тех и других от того, чтобы молясь о том, чтобы не было греха мы мысленно не представляли себе конктерных людей, в число которых себя мы не включаем. Этим самым мы можем не заметить своего высокомерия.
_________________ "Отойди от человека глупого, у которого ты не замечаешь разумных уст" (с) Царь Соломон
Последний раз редактировалось: Андрей Безуглый (Вт Май 20, 2003 6:42 pm), всего редактировалось 1 раз
Зарегистрирован: May 20, 2003
Сообщения: 9
Откуда: г. Киев Центральный регион
Добавлено:
Вт Май 20, 2003 4:54 pm
Спасибо за ответ!
А разве ты не знал, где у Олега квартира?
Или он прятал от кого-то свой мобильный телефон?
А по поводу личной ответствености, последних 4 года, меня вели различные лидеры секторов, и ни в ком, я не видел излишка или пугающего материализма, напротив все пытались вмеру сил послужить , были разные моменты, но я благодарен за каждого, всегда я чему-то учился.
А более конкретно, о последних двух: Витя, когда вёл сектор, тратил на нас почти всю зарплату, а может и больше засчет своих сбережений, а у Димы маленький ребенок и родители, так что ему самому приходилось ужиматься и то они находили возможность послужить!
И своим наставникам я всегда делился о том, что я видел. Ну почти всегда.
И мне кажется основная часть церкви, верит в светлое будущее Церкви!
Спасибо за ответ!
А разве ты не знал, где у Олега квартира?
Или он прятал от кого-то свой мобильный телефон?
Не, не знал. Мало того, я был уверен в скромности расходов на лидеров. Я доверял в этом им и убеждал каждого в том, что у нас нет злоупотреблений финансами.
Спиридонов Андрей писал(а):
А по поводу личной ответствености, последних 4 года, меня вели различные лидеры секторов, и ни в ком, я не видел излишка или пугающего материализма, напротив все пытались вмеру сил послужить , были разные моменты, но я благодарен за каждого, всегда я чему-то учился.
А более конкретно, о последних двух: Витя, когда вёл сектор, тратил на нас почти всю зарплату, а может и больше засчет своих сбережений, а у Димы маленький ребенок и родители, так что ему самому приходилось ужиматься и то они находили возможность послужить!
Ну-ну-ну, не надо слезу нагонять. Я знаю и Витю и Диму, и о том, что они действительно очень скудно живут и стараются служить ученикам как того хочет Бог. И уважаю труд обоих.
Но тут же речь о них не идет, верно?
Цитата:
У меня вызов ко всем и к каждому, кто говорит, что он тоже видел вещи, которые сейчас всплыли: если ты знал, почему не помог покаяться брату?
Тут речь не о Диме и не о Вите. Тут речь о том, что если человек знал цифры, то должен был помочь брату покаяться, верно? Ведь именно так учит Библия.
С уважением, Андрей.
_________________ "Отойди от человека глупого, у которого ты не замечаешь разумных уст" (с) Царь Соломон
Последний раз редактировалось: Андрей Безуглый (Вт Май 20, 2003 7:08 pm), всего редактировалось 1 раз
Знаете... у меня есть много знакомых директоров, учредителей фирм, и я хочу сказать, что не многие из них могут позволить себе жить так, как Олег Сироткин (если верить цифрам). С Сироткиным я лично сталкивался, и я склонен верить Славе Троценко больше чем Сироткину. Цель МЦХ - евангелизация по всему миру. Значит спасать людей любой ценой. Сколько было криков со сцены -"Люди вокруг идут в ад, а вы неблагодарные!!! Идите и проповедуйте!!!". Но я могу сказать тоже - люди вокруг идут в ад, а лидеры МЦХ вместо того, чтобы открыть церкви в других городах тратят их на себя. Тут в форуме было предположение - кто знает, быть может Сироткин знает про Костенок ТАКОЕ!!!!!!!
А по поводу слепой веры Сироткину, чтож, каждому свое, хочешь, чтоб такие как Сироткин были у руля, одно из двух -либо вы разучились думать сами, либо вы мазохист.
Глубоко убежден, что деньги который сдаются в сбор должны идти на бллаговестие. Он (Сироткин) сам выбрал быть Евангелистом, это его решение, хочет иметь много денег и жить красиво, пусть увольняется с работы на церковь и занимается бизнесом.
Зарегистрирован: May 20, 2003
Сообщения: 9
Откуда: г. Киев Центральный регион
Добавлено:
Вт Май 20, 2003 7:03 pm
Я верю в искренность покаяния Олега!
Кто дал право комуто не верить?
Или может быть мы без греха?
Я верю, что Олег долго ещё не будет болеть материализмом!
(За одного битого, двух не битых дают. шутка)
Я верю в искренность покаяния Олега!
Кто дал право комуто не верить?
Или может быть мы без греха?
Я верю, что Олег долго ещё не будет болеть материализмом!
(За одного битого, двух не битых дают. шутка)
Поздравляю, я же написал - одно из двух.... Нравится, когда тебя имеют, это твой выбор.
С таким подходом толку не будет. Я сам такойже был раньше и слепо всему верил, а когда сам стал разбираться что к чему.... Давайте тогда Костенке памятник построим. Футболистам вон ставят, (Мостовому в Виго например). Спроси у тех кто давно в МЦХ, о том, как Костенко вернулся из Грузии кажется, и как Энди после его бравирования и общих фраз о том, что мол все круто и супер, вытолкал его обратно на сцену, т.к. оказалось, что ничего у них с открытием церкви не вышло.
Зарегистрирован: May 20, 2003
Сообщения: 9
Откуда: г. Киев Центральный регион
Добавлено:
Ср Май 21, 2003 10:25 am
Привет Ганс!
Ты знаешь лично Олега, или судишь о нём только по форуму и по сайту Reveal?
Может он пока и не готов вести Церковь, но быть у него в регионе или секторе, я бы очень хотел!
Зарегистрирован: May 20, 2003
Сообщения: 9
Откуда: г. Киев Центральный регион
Добавлено:
Ср Май 21, 2003 10:30 am
Кстати, служба у нас вчера прошла хорошо: было причащение, в конце службы Витя Андрейченко попросил прощения за то, что причинил в воскресенье боль ученикам и пообещал больше так не делать. Слава Богу!
Привет Ганс!
Ты знаешь лично Олега, или судишь о нём только по форуму и по сайту Reveal?
Может он пока и не готов вести Церковь, но быть у него в регионе или секторе, я бы очень хотел!
К несчастью своему знаю. Он вел южный суперрегион с 94-по 95-й кажется в Москве. И имел достаточно с ним общения.
Братья! Мужчины! Постарайтесь абстрагироваться от эмоций "нравиться-не нравиться"! Ведь есть критерий, Библия! Я помню, что Павел писал, что епископу "Надлежит ему также иметь доброе свидетельство от внешних, чтобы не впасть в нарекание и сеть диавольскую". Т.е. епископ, лидер церкви, должен быть таким, что "комар носу не подточит", так что дело тут даже не в прощении, а в репутации.
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах
Новые сообщения или нажать alt+c
FAQ
Поиск
Пользователи
Группы
Правила
Профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вход
Но хотелось бы видеть, такую отдачу, слава Богу я её видел и иногда вижу, это дает мне веру! Да и всегда остается вызов, самому встать в "проеме" именно примером и любовью! По поводу воскресной службы: это было закономерно, что после того, как Слава противопоставил, своё мнение - мнению ставки(будет ли он вести регион), его не пустили на сцену. Можно было во вторник, взять слово, и выступить, тем более, что половина совета и один лидер сектора его поддержали, да я думаю и я бы его поддержал. Только, зачем разделять Церковь на два лагеря? Тем более, что начало открытости уже было положено. Ну да я верю, что пройдем этот путь с достоинством и верой! Молитесь за нас, у нас сегодня служба, чтобы Бог был прославлен, а не огорчен! Андрей Спиридонов
