Зарегистрирован: Mar 22, 2003
Сообщения: 809
Откуда: Москва
Добавлено:
Чт Мар 03, 2005 5:56 pm
или незнаю как ещё назвать - я програмист, а не экономист
допустим от общины требуется: сборы, посещение, служение ... продолжите сами
а что она община получает взамен? и стоит ли платить то что от тебя хотят тем что ты вкладываешь?
быть может приземлённая постановка вопроса, но думаю этот вопрос имеет место быть ...
Зарегистрирован: Mar 22, 2003
Сообщения: 809
Откуда: Москва
Добавлено:
Чт Мар 03, 2005 6:42 pm
я рядовой член общины, от меня что то требуется от руководства (иначе незнаю как сказать) что то сам вкладываю по велению души ибо конечно нельзя всё формализовать до простой купли продажи ... так вот стоит ли мне вкладывать ...
вообще то лучше чтобы человек сам оценил свои вклады и преобретения (вечная жись тоже думаю входит в список товаров)
То есть речь идёт о взаимоотношениях "общины" (почему именно общины? - или отдельного "прихожанина"?) с "руководителями общины" (не с Богом, не с Церковью в целом, а именно - руководителями). Так я понял? Мне кажется, надо шире вопрос ставить - включить в рассмотрение всех вышеперечисленных субъектов. А то действительно глупо получается, "ты - мне, я - тебе". А если ты - "не", то и я - "не".
Надо схемку начертить, что ли...
Вобще десятина это огромные деньги... Это я вам как массовик общественник говорю. Не удивительно, что древним евреям ее хватало на расходы Храма, делопроизводства, юстиции итдитп, архивов, полиции... .
Удивительно что некоторым не хватает ее почти ни на что.
потому что ее не сдают и налоги раньше с нее не платили, кстати. Неприкаянный, Вы как всегда не в курсе дел. Вы только умеете всех подлецами обзывать, а обосновать никак?
Зарегистрирован: Oct 01, 2003
Сообщения: 234
Откуда: Киев, Юг
Добавлено:
Пт Мар 04, 2005 3:02 am
Олег писал(а):
потому что ее не сдают и налоги раньше с нее не платили, кстати. Неприкаянный, Вы как всегда не в курсе дел. Вы только умеете всех подлецами обзывать, а обосновать никак?
Не сдают, наверное не просто так: вчера сдавали, а сегодня взяли и перестали. Думаю что у тех кто не сдает есть на это причины.
_________________ Там, наверху. Там в подлинности голой
Лежат деянья наши без прикрас
потому что ее не сдают и налоги раньше с нее не платили, кстати. Неприкаянный, Вы как всегда не в курсе дел. Вы только умеете всех подлецами обзывать, а обосновать никак?
Не сдают, интересно от чего? Вот раньше сдавали как минимум десятую часть... Наверно если бы ей иначе распорядились то и сейчас бы сдавали. А насчет налогов, так это побожески, В приличной стране наверно посадили бы.
Олег, Насчет подлеца. Это вовсе не обзывательство было, а констатация факта. Кстати если бы ты позволил подобную выходку в реале например по отношении к моей жене, то вразумлял бы я тебя вовсе не словами. Несоблюдение норм общественной морали опасно для вашего здоровья.
Последний раз редактировалось: Неприкаянный (Пт Мар 04, 2005 9:28 am), всего редактировалось 1 раз
Зарегистрирован: Mar 22, 2003
Сообщения: 809
Откуда: Москва
Добавлено:
Пт Мар 04, 2005 11:12 am
ЮраШ то что я написал это затравка темы, надеюсь она примет более конкретные очертания ...
схемка в общем случае верная и думаю она стоит отдельного разъяснения и пояснения работы
вопервых немного непоятно почему от церкви к мэмберу и от церкви к лидеру идут однонаправленные стрелки? ИМХО обмен должен быть двунаправленным
стрелка от общины к богу думаю есть, но её можно рассматривать только в общем случае так как это есть соединение всех обращений к Богу, кстати от Него тоже думаю идти стрелка в обратную сторону и ваапче все стрелки должны быть двунаправленными, какраз наверное когда реальные отношения становятся однобокими (однонаправленными) организм и начинает страдать и попахивать
нехотелось бы свести разговор к несдаче десятины - это просто реакция влияния группы Leader на группу Church и на мембера ... либо мы тут имеем однонаправленное приказное воздействие которое порождает отказ той же сдачи десятины
Зарегистрирован: Jun 20, 2004
Сообщения: 842
Откуда: Всегда Россия
Добавлено:
Пт Мар 04, 2005 7:10 pm
Однажды моя мама пришла на собрание, и когда объявили сбор (она приехала ко мне - тогда студенту на несколько дней), она рассуждала примерно так: "мне у вас понравилось, я как на концерт сходила, концерт - это 10 $" Вот так, всегда восхищался моей мамой.
Кстати, потом мой сбор и составлял эти ~10 $. Итак, 6 с небольшим лет * (52 недели +9 недель) * 10$ = 3660$ - неплохая цена за промывку мозгов
Зарегистрирован: Mar 22, 2003
Сообщения: 809
Откуда: Москва
Добавлено:
Сб Мар 05, 2005 11:19 am
Анатолий ты знаешь некоторые люди тратят на психологические тренинги большие суммы за такие же периоды времени так что ...
другой вопрос что ты сейчас называешь это промывкой мозгов, значит то что давала тебе ЦХ скорее она брала у тебя ...
идея этой темы родилась из моего разговора с моим лучшим другом, тоже бывшим и он глядя на тоже православие сказал что там в какой то мере есть таже десятина, таже (почти) община, опять же Библия , но оно (православие) невыкинет тебя как паршивого котёнка за то что у тебя неделю небыло тихого времени и ты неможешь ответить на вопрос достоин ли ты быть в общине ... (его отрезали кажется в 97м и враза "выкинули как котёнка" его оценка того что случилось)
небудем обсуждать тему отрезаний - на это есть другие ветки, но вот человек вкладывал, быт может где то чисто следуя наставникам, а в итоге ... неверно следовал, так сказать уволен по такой то статье кзот за проф непригодность ...
Не знаю, стоит ли применять к отношениям ЦХ и человека принципы рынка. При заключении сделки всегда есть её условия, т.е. что ожидают обе стороны, а также прописываются их ответственность, возможность привлечения третьих лиц для суда и т.п. ЦХ же никогда не выступала таким "контрагентом". Человек давал обязательства, человек брал ответственность, и он же исполнял условия сделки со своей стороны. ЦХ же выступала скорее арбитром. В плане обязательств все перекладывалось на Бога. Он даст и заботу и любовь и наставление. Ну а если "не получилось", так значит это человек нарушил условия сделки...
потому что ее не сдают и налоги раньше с нее не платили, кстати. Неприкаянный, Вы как всегда не в курсе дел. Вы только умеете всех подлецами обзывать, а обосновать никак?
Не сдают, наверное не просто так: вчера сдавали, а сегодня взяли и перестали. Думаю что у тех кто не сдает есть на это причины.
Я сразу вспомнил одного брата, который когда на собрания не приходил, потом при вопросе(всё по-доброму спрашивалось):"что случилось? почему не было тебя?" отвечал:"У меня же могут быть на то причины?!!" Естественно, что он их не называл.
Не сдают, интересно от чего? Вот раньше сдавали как минимум десятую часть... Наверно если бы ей иначе распорядились то и сейчас бы сдавали. А насчет налогов, так это побожески, В приличной стране наверно посадили бы.
Кто-то говорил что кое-кому десятой части не хватает и это был не я.
Насчет жены. Моя фраза не является ни утверждением, ни тем более моим мнением о ней. Я просто написал примерно тоже, что и она. Даже фразу из ее постинга вытащил, чтобы было понятно, что я копирую ее стиль. Т.е. можно домысливать о других людях, обвинять их и это нисколько не плохо. Когда дело доходит до жены, сестры, брата, свата, то это уже грех. Не лицемерие ли это?
От тебя это слышать даже смешно. Ты играешь понятиями добра и зла как это тебе вздумается. Нанес прямое оскорбление девушке, пытался нарыть компромата на меня меня и при этом смеешь рассуждать о понятиях морали? Тебе меня не понять, для меня добро и зло крайне однозначно определены. Для тебя это призрачные химеры совести с которыми ты играешься. Я осознаю ответственность перед Богом за свои поступки и слова, ты жени за что не отвечаешь, потому что от божка мцх можно легко откупиться протранным разглагольствованием с использованием пары цитат пПисания. Кип пытался восстановить Церковь? Ему это удалось! Только посреди церкви у него лежит плита под которой лежит мертвый бог.
///От тебя это слышать даже смешно. Ты играешь понятиями добра и зла как это тебе вздумается. Нанес прямое оскорбление девушке, пытался нарыть компромата на меня меня и при этом смеешь рассуждать о понятиях морали?///
Ну что ж смейся. На твоем месте я бы этого не делал. Если я оскорбил, тогда тебе придется признать, что эта девушка тоже оскорбила людей, однако я что-то не вижу комментариев по этому поводу. Я уже сказал, что я не давал это как свое мнение, для меня достаточно очевидным было, что это перефраз ее постинга. Я объяснил тебе это, но ты не понимаешь, да и не хочешь понять, поскольку ты пересуживаешь и для тебя я-человек, который "ищет компромат". Ты истолковываешь мои слова как тебе заблагорассудится. Это твое право, но это не соответствует действительности. Если ты хочешь ненавидеть меня, домысливать в своей голове то, чего нет-пожалуйста, но за это ответишь перед Богом. Прости, что доставил тебе неудобства, однако, не думаю, что если бы я отреагировал на постинг твоей жены, как ты на мой, то так было бы лучше.
ЗЫ. Я за свои слова отвечаю, уже два раза ответил, а ты не слышишь.
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах
Новые сообщения или нажать alt+c
FAQ
Поиск
Пользователи
Группы
Правила
Профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вход
