Зарегистрирован: Feb 09, 2005
Сообщения: 486
Откуда: Москва, МЦХ
Добавлено:
Вт Мар 01, 2005 4:20 pm
Катрина писал(а):
Из вашей же точки зрения следует (по крайней мере, я так поняла), что кто прав, а кто нет, в принципе разобраться невозможно. лучше оставаться пассивным и поощрять чужие грехи. Мне это не близко. Насчет Небесного Судии согласна, но это не должно становиться оправданием для собственной пассивности.
Вы неправильно поняли, к сожалению.
Находясь лично в МЦХ я имею возможность обличать людей лично. Не вынося это на суд всех остальных, тем более, что моя точка зрения может оказаться необъективной. Вы же судите о грехах людей со слов других людей. А потом думаете, что "осужденные" придут сюда для того чтобы показать нам "другую сторону медали".
Вы выносите приговор раньше, чем выслушиваете вторую сторону. Иисус мог так делать - Он знал все помышления людей и был без греха - оттого Он и мог обличать. Фарисеев, например. Мы же, люди, должны судить друг-друга предварительно выслушав друг-друга.
До этого момента - можно только слушать.
Многим же, по причине того, что они находится вне общины или порвали отношения со своими опонентами в общине, остается только публичный вариант обличения (не обсуждения- а именно суда, с ярлыками - "еретик, "еретический", "злой", "жадный" ). Все это ведет, по-моему мнению, только к эскалации конфликта.
По моему мнению, может последовать ответная реакция .
Олег обвинил некоторых учеников в ереси и попросил прекратить с ними общение - возможно они сделают то же самое.
Напоследок: "Чем чудовищнее ложь, тем легче в нее поверит народ" (с) И. Гебельс, глава Имперского Министерства Пропаганды[/quote][/quote]
Зарегистрирован: Jun 20, 2004
Сообщения: 842
Откуда: Всегда Россия
Добавлено:
Вт Мар 01, 2005 6:15 pm
Юстас, да вы просто Штирлиц в стане злодеев-врагов, и аватара ваша говорит об этом. Штирлиц, а вы не Де Артаньян, случайно? По логике жанра вы могли бы выбрать именно этот персонаж! Штирлиц, все же конспирировался под злодея, а вы так открыто шпагой: раз-раз. Только это все детство, батенька, вы как и мы: "...лжец, злой зверь, утроба ленивая..." Поэтому позвольте нам рассуждать о происходящем, тем более, что это напрямую касается нас, отдавших МЦХ годы.
Зарегистрирован: May 28, 2003
Сообщения: 2089
Откуда: новый ёрк
Добавлено:
Вт Мар 01, 2005 6:24 pm
Yustas, если бы это было неправдой, то нашлось бы 100-ни человек, радостно опровергающих. Да сам бы Соколкин пришел бы, возможно.
А пока информация подтверждается даже горячими учениками, которые глотку готовы перегрызть за Соколкина. например
Дьячков Максим писал(а):
Что касается "подойди к шкафу" - то это всего лишь пример, который Юра использовал для того, чтобы показать человеку, насколько он гордый и нежелающий подчиняться.
и ещё
Дьячков Максим писал(а):
О шкафе было на собрании. Естественно без имён...
Ганков Игорь писал(а):
ПРО ШКАФ.
Вот выше - свидетельство человека, которому предлагали это сделать.
Выше - свидетельство М.Дьячкова, бывшего на собрании, на котором лидеры рассказывали об этом методе в качестве примера, свидетельствовали против себя.
Ну чего еще нужно - видео-аудио?
(Если бы люди не свидетеьлствовали против себя на собрании, я бы здесь не писал, т.к. считал бы это частным грехом. Но когда грех приводят как пример, и таким образом предлагают распространить и систематизировать - простите. Терпеть это нельзя
Агафонов Сергей писал(а):
Максим, теперь к тебе, ты хорошо знаешь Гарика (не буду называть настоящее имя, но ты понял о ком я...), так вот, про "подойди к шкафу" было с ним. Соколкин позволил себе говорить так с человеком, который образованнее его, у которого есть жена и ребенок, которй много лет служил многим ученикам, а последнии годы вел разные детские программы в церкви....
а вот ещё, просто "шедевр мысли" какой-то
Дьячков Максим писал(а):
Было принято решение отрезать его от Церкви для того, чтобы он определился, хочет ли он быть учеником, хочет ли он хоть чего-то, или нет!?
ну, и наконец:
Цитата:
Я закрываю эту тему. ... Модератор - Дьячков Максим
Последний раз редактировалось: Димец (Вт Мар 01, 2005 8:55 pm), всего редактировалось 2 раз(а)
Поэтому позвольте нам рассуждать о происходящем, тем более, что это напрямую касается нас, отдавших МЦХ годы.
И каким боком ? Просто интересно , как вас может касаться то , что происходит там , где вас уже нет . Это ж не ядерная война и не шахиды на улицах . Как изменится ваша жизнь от происходящего в ЦХ и как это на неё влияет ?
Зарегистрирован: May 28, 2003
Сообщения: 2089
Откуда: новый ёрк
Добавлено:
Вт Мар 01, 2005 6:30 pm
St.Vitus, вы представляете себе например, дворян-эмигрантов в Париже в 20-х годах? "Как изменится их жизнь от происходящего в России?" Может и никак, но душа болит за родные места, понимаешь??
Хотя ты не поймешь, пока не выйдешь наружу. Рыба воды не замечает.
Зарегистрирован: Jun 20, 2004
Сообщения: 842
Откуда: Всегда Россия
Добавлено:
Вт Мар 01, 2005 6:34 pm
St.Vitus писал(а):
Цитата:
Поэтому позвольте нам рассуждать о происходящем, тем более, что это напрямую касается нас, отдавших МЦХ годы.
И каким боком ? Просто интересно , как вас может касаться то , что происходит там , где вас уже нет . Это ж не ядерная война и не шахиды на улицах . Как изменится ваша жизнь от происходящего в ЦХ ?
Витус, просто мне (и не только мне) тоже интересно, что значит быть учеником Христа. Я сильно сомневаюсь, что МЦХ - есть Церковь Христа, но все же...
Зарегистрирован: Feb 07, 2004
Сообщения: 406
Откуда: Новосибирск
Добавлено:
Вт Мар 01, 2005 6:54 pm
Димец,
Не надо так про Новосибирск плиз, обидно... Здесь много здравомыслящих и умных людей. Назови уж тогда по сути: шедевр Макса Дьячкова.
Про шкаф еще раз подтверждаю, тем кто сомневается что кто-то действительно кого-то заставлял подходить к шкафу. Я лично знаю человека, которому это было сказано.
Зарегистрирован: Jun 20, 2004
Сообщения: 842
Откуда: Всегда Россия
Добавлено:
Вт Мар 01, 2005 7:03 pm
Goblin писал(а):
Димец,
Не надо так про Новосибирск плиз, обидно... Здесь много здравомыслящих и умных людей. Назови уж тогда по сути: шедевр Макса Дьячкова.
Про шкаф еще раз подтверждаю, тем кто сомневается что кто-то действительно кого-то заставлял подходить к шкафу. Я лично знаю человека, которому это было сказано.
Да-да, Гоблин, ты прав, зря нас так. Мне помнится, что в Новосибирск часто приезжали с Москвы разбирать конфликты. Наличие конфликтов как раз показывает, что точки зрения в Новосибирске весьма разнообразны. И этот случай с Соколкиным - скорее доказательство, что лидера просто довели до ручки неподчиняющиеся братья.
Зарегистрирован: Feb 09, 2005
Сообщения: 486
Откуда: Москва, МЦХ
Добавлено:
Вт Мар 01, 2005 7:22 pm
Димец писал(а):
Yustas, если бы это было неправдой, то нашлось бы 100-ни человек, радостно опровергающих.
....
А пока информация подтверждается даже горячими учениками, которые глотку готовы перегрызть за Соколкина.
Я понял. Спасибо.
Простите, но повторюсь - возможно ли давать информацию без такой негативной эмоциональной окраски?
Неужели Вы не видите полезность этого?
Зарегистрирован: May 28, 2003
Сообщения: 2089
Откуда: новый ёрк
Добавлено:
Вт Мар 01, 2005 8:54 pm
Yustas писал(а):
Простите, но повторюсь - возможно ли давать информацию без такой негативной эмоциональной окраски?
Неужели Вы не видите полезность этого?
Спасибо Юстас.
Ты прав на все 100%, нельзя давать волю эмоциям. К сожалению, в реальной жизни почти невозможно давать информацию без эмоциональной окраски - информации в чистом виде не существует в природе - всегда есть только чья-то интрепретация события, пусть даже твоя собственная.
На месте публикующего эту статью, я бы перепечатал не только сообщение Козырева, но и парочку комментариев, Максима Дьячкова, например. Или, может быть надо было сделать некую сборную солянку.
но так даже лучше получилось - в спорах умный читатель быстрее находит суть, чем если бы ему принесли что-то готовое и заранее разжеванное по полочкам. А так - все могут сказать что-то, не согласится или там, возмутится.
Гоблин, прости, не хотел никого обидеть. я поменяю сообщение с "шедевр новосибирской мысли" на просто "шедевр".
Зарегистрирован: May 02, 2004
Сообщения: 95
Откуда: из Питера изначально, ушла из СпбЦХ в 1994, не жалею
Добавлено:
Вт Мар 01, 2005 10:36 pm
Цитата:
По моему мнению, может последовать ответная реакция .
Олег обвинил некоторых учеников в ереси и попросил прекратить с ними общение - возможно они сделают то же самое.
Боюсь, что многочисленные индинденты в прошлом говорят о том, что есть большая вероятность, что некоторые ученики это сделают и так. Путем насильственного отрезания. Вот что печально, собственно.
И все же позвольте считать метод Подойди к Шкафу редким положительным примером практик мцх, по причине его прямолинейной честности. Если человек не дурак, если он уже сосотялся, то данного случая ему хватит чтобы расставить все точки над i относительно этой организации. Согласитесь, что многие из нас были введены в заблуждение прожектами и утопиями, служившими лишь ширмой для подобных практик. Но здесь все честно, нужно тебе в цх - знай, что ты никто, ты лишь ресус в руках лидеров, и ты сам отрекаешся от всех прав данных тебе Богом. Я двумя руками за эти практики!
Зарегистрирован: May 02, 2004
Сообщения: 95
Откуда: из Питера изначально, ушла из СпбЦХ в 1994, не жалею
Добавлено:
Ср Мар 02, 2005 2:48 am
Неприкаянный писал(а):
И все же позвольте считать метод Подойди к Шкафу редким положительным примером практик мцх, по причине его прямолинейной честности. Если человек не дурак, если он уже сосотялся, то данного случая ему хватит чтобы расставить все точки над i относительно этой организации. Согласитесь, что многие из нас были введены в заблуждение прожектами и утопиями, служившими лишь ширмой для подобных практик. Но здесь все честно, нужно тебе в цх - знай, что ты никто, ты лишь ресус в руках лидеров, и ты сам отрекаешся от всех прав данных тебе Богом. Я двумя руками за эти практики!
Как я уже мнооогоооо раз писал.... недолюдки... когда вы наконец поймете, что это не оскорбление?
Ничего подобного. Это как раз чисто человеческое стремление вырасти (и имя такому стремлению - Вера). Есть три способа жизни для реализации этого стремления (далее по возрастанию сложности)
1 Втоптать в грязь окружающих.
2 Залезть на плечи другому.
3 Подняться самому.
Так что забравшись на голову Церкви и вбивая в ничтожество ближних человек может ощутить взлет, быть может недоступный ему иначе. Мы все участвуем в постоянном соревновании: по социальному статусу, по степени влияния, по самореализации итд итп. Постоянно чувствуешь дыхание в спину таких же игроков по жизни. Но мцх предлагает гарантированное высокое место, ты становишься лидером не по результатам жестокой борьбы с действительностью а по назначению, причем надо не когти рвать, а наоборот упасть кверху лапками. Не надо лезть вверх зацыклевшись на недосягаемой вершине. Развернись задом к Цели и осади назад тех кто рядом, отталкиваясь от них будешь удерживаться на склоне. Те это таже жизнь, но со знаком минус.
Ага.. для кого то агитка , для кого то классный фильм детства. Правда , это касается только тех , кто родился и вырос в СССР , ... ( нда... я так стар ? Superstar!) для новорусских детишек - всё это , конечно , ацтой и агитки . Не говорю , что фильм - шедевр , но само отношение . Что ж ... их право . Что ж взять с поколения , выросшего на Сникерсах и Микки Маусе . Грустно ...
.
Цитата:
А мне вот вспоминаются воспоминания самих этих людей...
" Перечитывал на досуге пенджер , много думал ...."
Сорри за оффтоп.
_________________ Станцуем ?
Последний раз редактировалось: St.Vitus (Ср Мар 02, 2005 1:44 pm), всего редактировалось 3 раз(а)
Зарегистрирован: Feb 09, 2005
Сообщения: 486
Откуда: Москва, МЦХ
Добавлено:
Ср Мар 02, 2005 1:28 pm
Almida писал(а):
simurg писал(а):
Цитата:
кипеж без малейшего результата
чо-то вспомнились "Неуловимые мстители" -- как они там царя выбирали..
Советская агитка.
А мне вот вспоминаются воспоминания самих этих людей...
Эмигранты разные были. Кто-то как Деникин не мог и думать, чтобы участвовать в войне на стороне Гитлера. А были и люди типа Фон Лампе, готовые в 1941 на спине немцев освобождать Россию от большевиков.
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах