Весело живем. Все такие кроткие, что просто незнаешь куда деться(это наверное в некоем современном переводе "кроткие наследуют землю своим языком") . Забанить себя только и остается. Требовать ничего не буду, ибо бред.
ЗЫ. для справки "кроткий" от слова "укрощать", а не от слова "трамвай".
Зарегистрирован: Feb 9, 2003
Сообщения: 1127
Откуда: Владивосток. Один из авторов сайта
Добавлено:
Пн Фев 14, 2005 7:17 am
>>1 Не внимай пустому слуху, не давай руки твоей нечестивому, чтоб быть свидетелем неправды.(Исх.23:1)
>>16 Не произноси ложного свидетельства на ближнего твоего.(Исх.20:16)
Хорошие отрывки. Если не хочешь верить - не верь.
>>18 судьи должны хорошо исследовать, и если свидетель тот свидетель ложный, ложно донес на брата своего,
>>19 то сделайте ему то, что он умышлял сделать брату своему; и [так] истреби зло из среды себя;(Втор.19:18,19)
Если это неправда, ты сможешь открыто выступить против нас.
У тебя есть отличный шанс нас "опустить". Позвони Шону и спроси.
>>почему я должен верить сему свидетельству без свидетелей, да и собственно без самого документа?
Тогда не верь. Но документ такой 100% существует. Возможно есть ошибки в трактовке, на это ты возможно и налегаешь, возможно. Но мы пытаемся понять что это за письмо за такое написанное Шоном.
>>Ты так легко обвиняешь человека, не давая доказательств
Мы стараемся давать как можно больше разносторонней информации.
>>а потому я вправе назвать тебя свидетелем ложным
По твоему рассуждению:
1. Если ты сказал ФИНАНСЫ ЧИСТЫ, но не дал доказательств, я вправе назвать тебя свидетелем ложным.
2. Если ты сказал ФИНАНСЫ НЕЧИСТЫ, но не дал доказательств, я также вправе назвать тебя свидетелем ложным.
Таким образом что бы ты не сказал можно назвать это ЛОЖНЫМ только потому что ты не дал доказательств.
Ты хорошо понимаешь что говоришь ?
>>Я тщательно исследовал этот вопрос и не вижу оснований тебе верить. Представь мне доказательства.
Если ты друг и если мы ошиблись - поправь и обличи нас.
Если ты враг - можешь и дальше выяснять отношения бесконечно долго....
>>Еще есть такая метода блефовая, когда нет доказательств, есть кое-какая информация.
А есть ещё метода узнавать по-больше полунамёками. Неужели ты думаешь мне не ясно что тебе нужно ?
А если мне ясно и я тебе не доверяю, то почему ты считаешь что получишь желаемое ?
>>Впрочем я кажется понимаю притчу: ты хотел сказать, что использовать незаконнополученное не грех, так?
Нет. Просто ты не владеешь информацией.
Ты меня в чем-то подозреваешь - говори открыто к чему намёки ?
Если ты говоришь что "тщательно исследовал этот вопрос " - почему ты тогда не расскажешь о результатах ?
Тебя это как-то смущает ?
У тебя рука не поднимается об этом писать ?
То что ты узнал оказалось хуже того что здесь написано ?
_________________ Посему не судите никак прежде времени, пока не придет Господь, Который и осветит скрытое во мраке и обнаружит сердечные намерения [1-Кор. 4:5]
Если это неправда, ты сможешь открыто выступить против нас.
У тебя есть отличный шанс нас "опустить". Позвони Шону и спроси.
Вопрос тут даже не в том, что правда, а что нет. А что за документ используется. А теперь плиз дочитай до конца, не выдергивая фразы. Ну так вот. Я допустим найду у тебя записку, которую ты написал с иронией, не всерьез, но "с порочащими тебя фактами", и будешь ты доказывать, что не куришь анашу.=) Или второй вариант: Вася Пупкин найдет записку, которая вроже написана твоим почерком, но она не твоя. Тоже самое. Если ты прочитал это до конца, спасибо, а теперь вывод. Я это к тому, что домыслы порочат репутацию человека, независимо от того оправдается или нет. Вот я скажу:"ты спер мою Библию, красненькую!" и докажи, что это не так. Хорошо, если я скажу лично, а если на людях? Зерно сомнений я посею, даже если ты приведешь аргументы, что это не так.
Михаил писал(а):
Но документ такой 100% существует. Возможно есть ошибки в трактовке, на это ты возможно и налегаешь, возможно. Но мы пытаемся понять что это за письмо за такое написанное Шоном.
Беда в том, Миша, что вы не пытаетесь понять, вы пытаетесь подтвердить любыми способами свою мысль, идею. Это не называется "понять". Всё равно, что я буду по твоим аватарам проводить анализ твоего психологического состояния. Если документ существует, то почему бы не разместить документ как было сделано с Уставом. Тогда я соглашусь, что можно будет разбираться, здесь каждый сделает пусть свои, но уже выводы, подкрепленные мнением от первоисточника.
Михаил писал(а):
Мы стараемся давать как можно больше разносторонней информации.
Прости, если правда стараетесь, однако, разносторонняя инфа дается только благодаря нескольким людям здесь. Уйди они с форума и однобокая неконструктивная критика будет уделом этого ресурса.
Михаил писал(а):
По твоему рассуждению:
1. Если ты сказал ФИНАНСЫ ЧИСТЫ, но не дал доказательств, я вправе назвать тебя свидетелем ложным.
2. Если ты сказал ФИНАНСЫ НЕЧИСТЫ, но не дал доказательств, я также вправе назвать тебя свидетелем ложным.
Таким образом что бы ты не сказал можно назвать это ЛОЖНЫМ только потому что ты не дал доказательств.
Конечно вправе. Если бы ты худо-бедно удосужился предоставить хоть какие-то доказательства, на кого-то бы сослался, тогда бы я мог пересмотреть свое мнение. Отсутствие вообще каких-либо доказательств, попыток объясниться порождает различные толки, что естественно. Тебе ли это не знать. Это даже парадокс, что ревеал сам себя разревеалить не может, хотя бы чуть-чуть. Какой же это Ревеал?
Михаил писал(а):
Если ты враг - можешь и дальше выяснять отношения бесконечно долго....
Тут кто-то давеча возмущался, что несогласных в церквях гонят как врагов и выступал за большее взаимодействие... Я не знаю как можно не видеть в данном случае бревнище в своем глазу. Чем твой подход лучше того, против которого ты борешься?
Михаил писал(а):
А если мне ясно и я тебе не доверяю, то почему ты считаешь что получишь желаемое ?
Опять же. Знакомые слова. Был мульт про то, как юноша побеждал дракона и сам им становился. Вот это про твою душу.
Михаил писал(а):
Нет. Просто ты не владеешь информацией.
Ты меня в чем-то подозреваешь - говори открыто к чему намёки ?
Не владею, потому что ты ее не предоставляешь.=) Я не говорю напрямую, потому что это публично. В отличие от ревеал стараюсь думать, что люди, которые прочитают обвинения, пускай даже в точку они, будут иметь о тебе определенное мнение, потому что я в таком случае говорю утвердительно, а это подкупает как ни крути.
Зарегистрирован: May 28, 2003
Сообщения: 2089
Откуда: новый ёрк
Добавлено:
Вт Фев 15, 2005 2:06 am
Олег, так много слов... и всё впустую
Если всё написанное в статье - неправда, то у тебя есть отличная возможность уличиль Ревеал в публикации лжи - просто подойди к Шону с распечаткой письма и спроси его, правда или нет. Делов то.
А если написанное - правда, тогда ты просто прикрываешь его. Опять же, нужна ли ему твоя защита? Ты его спрашивал? может и нет... может и защищать то нечего или он сам себе голова.
А вообще мне кажется ты просто споришь из желания поспорить. Прошу модераторов отделить этот спор в отдельную ветку (мне лень), а то читать сложно уже....
Последний раз редактировалось: Димец (Вт Фев 15, 2005 5:41 am), всего редактировалось 1 раз
а ты не читай, Дим, это необязательно. Жаль, что ты не понял о чем я. Ты видишь только Шона в данной теме, а я не только, вот в этом и разница между нами. Ширше надо мыслить.
Лично покупал в 2002 м году з-шку. От метро Цветной бульвар - 15 минут транспортом.
81 кв. метр. цена 50 000 у.е. - без отделки в новостройке.
Делайте выводы - какого размера и в какого уровня доме Шон хотел отхватить себе квартирку.
Зарегистрирован: Feb 9, 2003
Сообщения: 1127
Откуда: Владивосток. Один из авторов сайта
Добавлено:
Ср Фев 16, 2005 7:05 am
>>Вопрос тут даже не в том, что правда, а что нет. А что за документ используется
Я тебя ПОНЯЛ. Ничем не могу помочь.
>>Если документ существует, то почему бы не разместить документ как было сделано с Уставом.
Ты как в первый день родился. К чему давать повод лидерству лишний раз напрягаться ?
>>Тогда я соглашусь, что можно будет разбираться, здесь каждый сделает пусть свои,
>>но уже выводы, подкрепленные мнением от первоисточника.
См. выше
>>Прости, если правда стараетесь, однако, разносторонняя инфа дается только благодаря нескольким людям здесь.
>>Уйди они с форума и однобокая неконструктивная критика будет уделом этого ресурса.
Не соглашусь.
>>>>1. Если ты сказал ФИНАНСЫ ЧИСТЫ, но не дал доказательств, я вправе назвать тебя свидетелем ложным.
>>>>2. Если ты сказал ФИНАНСЫ НЕЧИСТЫ, но не дал доказательств, я также вправе назвать тебя свидетелем ложным.
>>>>Таким образом что бы ты не сказал можно назвать это ЛОЖНЫМ только потому что ты не дал доказательств.
>>Конечно вправе.
>>Отсутствие вообще каких-либо доказательств, попыток объясниться порождает различные толки, что естественно.
Это не говорит о лживости самих доказательств. Это говорит о возникновении различных мнений.
Если по твоему судить то всё существующее является ложью, так как лично тебе не предоставили доказательств.
Повторяю, тут ты не прав.
>>>>Тут кто-то давеча возмущался, что несогласных в церквях гонят как врагов
>>>>и выступал за большее взаимодействие...
>>>>Я не знаю как можно не видеть в данном случае бревнище в своем глазу.
>>>>Чем твой подход лучше того, против которого ты борешься?
Я такого не мог сказать. Не надо отождествлять меня со всем ресурсом, у меня своё личное мнение.
Твои "давеча возмущался" пожалуста адресуй их автору а не мне.
>>>>Опять же. Знакомые слова. Был мульт про то, как юноша побеждал дракона и сам им становился.
>>>>Вот это про твою душу.
Думай как хочешь.
_________________ Посему не судите никак прежде времени, пока не придет Господь, Который и осветит скрытое во мраке и обнаружит сердечные намерения [1-Кор. 4:5]
Ты как в первый день родился. К чему давать повод лидерству лишний раз напрягаться ?
Ой, какой молодец. Видны плоды покаяния, стал заботиться о чувствах лидерства. А если серьезно, то какое тебе дело кто там будет напрягаться? Темнишь ты неспроста и ты это знаешь.
Михаил писал(а):
Не соглашусь.
А аргументы? ты почитай постинги: большинство из них об одном и том же и с одним и тем же отношением. Разве что некоторые "экс-братья", перешедшие в РПЦ, разбавляют эту нудную болтовню конструктивными предложениями...
Михаил писал(а):
Это не говорит о лживости самих доказательств. Это говорит о возникновении различных мнений.
Если по твоему судить то всё существующее является ложью, так как лично тебе не предоставили доказательств.
Повторяю, тут ты не прав.
Совсем наоборот, всё существующее может в той или иной форме мне быть представлено в доказательствах, если я того захочу. Я представляю себе: ученый выходит и описывает теорию. Когда у него спрашивают:"а откуда вы эту штуку получили?" И он отвечает:"да так, есть там одно уравнение..." Бред.
Михаил писал(а):
Я такого не мог сказать. Не надо отождествлять меня со всем ресурсом, у меня своё личное мнение.
Т.е. ты считаешь нормальным, если бы тебя турнули? И если мои слова тебя возмущают, а ресурс ты не поддерживаешь, то какой смысл вообще принимать участие? Деньги что ли?
Зарегистрирован: Feb 9, 2003
Сообщения: 1127
Откуда: Владивосток. Один из авторов сайта
Добавлено:
Чт Фев 17, 2005 5:45 am
>>Видны плоды покаяния, стал заботиться о чувствах лидерства.
Нет просто вижу в некоторых из них некое препятствие и неполезность и даже вредность.
>>>>Уйди они с форума и однобокая неконструктивная критика будет уделом этого ресурса
>>Не соглашусь
ЦХ инертна. Даже http://mcoc.by.ru до сих пор актуален .
>>>>Это не говорит о лживости самих доказательств. Это говорит о возникновении различных мнений.
>>>>Если по твоему судить то всё существующее является ложью, так как лично тебе не предоставили доказательств.
>>>>Повторяю, тут ты не прав.
>>Совсем наоборот, всё существующее может в той или иной форме мне быть представлено в доказательствах
Опасное заблуждение. Ты тоже ложь потому что я тебя не видел. И я ложь потому что ты меня не видел. Воспринимаемое органами чувств тоже не всегда истина. Почитай философию что ли. Это вообще другой разговор.
>>>>>>Тут кто-то давеча возмущался, что несогласных в церквях гонят как врагов
>>>>Я такого не мог сказать. Не надо отождествлять меня со всем ресурсом, у меня своё личное мнение
>>Т.е. ты считаешь нормальным, если бы тебя турнули?
Для культов это более чем нормально избавляться от неугодных, которые что то знают лишнее.
Купи Хассена в Библия-Глобусе - "Освобождение от психологического насилия".
Почитай, полезно.
>>>>И если мои слова тебя возмущают
Нет. Твои слова меня не возмущают. Напротив мне приятно иметь с тобой разговор в отличие от лидеров которые читают все это и шифруются. Что может быть проще - выступить открыто и заслуженно получить пару подзатыльников ? (я не про тебя а про верхушку)
>>а ресурс ты не поддерживаешь
Хм. Какие новости. . В одном ты прав - я не один его поддерживаю естественно.
>>то какой смысл вообще принимать участие?
Есть в человеке такое важное качество - чувство справедливости.
Его даже ставят в один ряд с другими инстинктами.
>>Деньги что ли?
Меня всегда подмывало написать некую сумму чтобы отстали задавать такие вопросы.
Я конечно понимаю что без Хайатов и проплаченных квартир в центре города нынче неинтересно.
Но не все же такие как вы, верно ?
Тут всё бесплатно/доступно/эксклюзивно, так что добро пожаловать, здесь денег не берут.
_________________ Посему не судите никак прежде времени, пока не придет Господь, Который и осветит скрытое во мраке и обнаружит сердечные намерения [1-Кор. 4:5]
>>а ресурс ты не поддерживаешь
Хм. Какие новости. . В одном ты прав - я не один его поддерживаю естественно.
>>то какой смысл вообще принимать участие?
Есть в человеке такое важное качество - чувство справедливости.
Его даже ставят в один ряд с другими инстинктами.
Михалычь, ты извини, но окромя вышеприведенного(ну и про общение) не понял связи с моими ответами, поэтому дальше об этом и не пишу. Не знаю как тебя понять.
Об остальном:
1. Я не про техподдержку говорю, а про взгляды. Ежели ты один из авторов, то мнение должно как-то пересекаться с тематикой сайта. В ином случае я просто не вижу смысла как-то быть к нему причастным. Ты не ответил на мой вопрос про отчисление. А книжки я сразу скажу такие читать не буду... скучно это. По-честному так говорю.
2. Я всё таки не понимаю какая у тебя цель? Справедливость по отношению к себе или как? Документ оставляю на твоей совести, но хочу сказать, воровство, обман-это грех. И справедливость, достигнутая неправедностью, мирская. Если ты-христианин, то отвечать злом на зло недопустимо. Тебя обидели-не обижай в ответ. Я знаешь, почему-то Иоава вспомнил, когда про тебя думал сейчас. Дух такой нехороший у всей этой справедливости и преданности своим идеалам.
Зарегистрирован: Feb 9, 2003
Сообщения: 1127
Откуда: Владивосток. Один из авторов сайта
Добавлено:
Сб Фев 19, 2005 10:44 am
Олег писал(а):
Я всё таки не понимаю какая у тебя цель? Справедливость по отношению к себе или как? Документ оставляю на твоей совести, но хочу сказать, воровство, обман-это грех. И справедливость, достигнутая неправедностью, мирская. Если ты-христианин, то отвечать злом на зло недопустимо. Тебя обидели-не обижай в ответ. Я знаешь, почему-то Иоава вспомнил, когда про тебя думал сейчас. Дух такой нехороший у всей этой справедливости и преданности своим идеалам.
Анекдот:
Сидят две девочки на крыше дома и плюются на прохожих.
Одна хорошая, другая плохая.
Хорошая 5 раз попала, плохая только 3 раза.
Вот так добро победило зло.
--
Олегу: давайте не будем торопиться с выводами
_________________ Посему не судите никак прежде времени, пока не придет Господь, Который и осветит скрытое во мраке и обнаружит сердечные намерения [1-Кор. 4:5]
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах