Зарегистрирован: Nov 08, 2003
Сообщения: 725
Откуда: РПЦ
Добавлено:
Чт Фев 10, 2005 7:30 pm
We all living in Amerika,
Amerika ist Wunderbar.
We all living in Amerika,
Amerika, Amerika. (Rammstein)
Мне кажеться, что МЦХ это небольшой винтик в большой машине распространения американского образа мыслей, ценностей и их влияния. (Скорее непреднамеренно, чем преднамеренно). А основой распространения подобных церквей является полная уверенность в собственной правоте. Эту самоуверенность можно видеть и в политике, например. Вопрос в том, каких плодов можно ожидать от подобной самоуверенности? Еще мне не понятно откуда эта самоуверенность берется? Богом избранная нация?
А основой распространения подобных церквей является полная уверенность в собственной правоте.
Ну эта черта присуща многим группам. В том числе нашему (исконно русскому) православию. Они точно так же себя чувствуют, насколько я понял из сообщений на этом форуме... Причем точно так же уверены в том, что они единственно истинные, как это в свое время утверждала МЦХ. (ну, делают поблажку католикам, хотя чувствуется, что с большим скрипом)
Поэтому америка тут ни при чем, скорей всего... Просто тот, кто сильней (крупней, многочисленней, громче, ярче), тот и считает себя правым. А т.к. католическая церковь тоже "неслабая", православным приходится с ней как-то считаться, а будь она такой же "мелкой", как МЦХ -- и ей спуску не дали бы...
Зарегистрирован: Jan 17, 2005
Сообщения: 64
Откуда: СССР - Москва
Добавлено:
Пт Фев 11, 2005 3:38 am
Цитата:
Поэтому америка тут ни при чем, скорей всего...
Тут может и не причем, а вот СССР прекратил свое существование не без их помощи... Ну это я так к слову...
Цитата:
Просто тот, кто сильней (крупней, многочисленней, громче, ярче), тот и считает себя правым. А т.к. католическая церковь тоже "неслабая", православным приходится с ней как-то считаться, а будь она такой же "мелкой", как МЦХ -- и ей спуску не дали бы...
Меня вот в последнее время настораживает тенденция таких крупных монополистов распространять свое влияние не только так сказать в "своей нише", но и на те сферы человеческой и государственной деятельности, которые их мягко говоря не касаются
Мне кажеться, что МЦХ это небольшой винтик в большой машине распространения американского образа мыслей, ценностей и их влияния. (Скорее непреднамеренно, чем преднамеренно). А основой распространения подобных церквей является полная уверенность в собственной правоте.
Зарегистрирован: Feb 24, 2003
Сообщения: 1962
Откуда: Из геены огненой
Добавлено:
Пт Фев 11, 2005 6:12 am
FantaClaus писал(а):
kris писал(а):
А основой распространения подобных церквей является полная уверенность в собственной правоте.
Ну эта черта присуща многим группам. В том числе нашему (исконно русскому) православию. Они точно так же себя чувствуют, насколько я понял из сообщений на этом форуме... Причем точно так же уверены в том, что они единственно истинные, как это в свое время утверждала МЦХ. (ну, делают поблажку католикам, хотя чувствуется, что с большим скрипом)
Поэтому америка тут ни при чем, скорей всего... Просто тот, кто сильней (крупней, многочисленней, громче, ярче), тот и считает себя правым. А т.к. католическая церковь тоже "неслабая", православным приходится с ней как-то считаться, а будь она такой же "мелкой", как МЦХ -- и ей спуску не дали бы...
Фантик, утверждать что православие исконно руское, тож самое что говорить что комунизм исконно русское... Язычники мы..
_________________ Кто я? Часть силы той, что без конца творит добро, всему желая зла.
Зарегистрирован: Feb 24, 2003
Сообщения: 1962
Откуда: Из геены огненой
Добавлено:
Пт Фев 11, 2005 6:13 am
Олег писал(а):
kris писал(а):
Мне кажеться, что МЦХ это небольшой винтик в большой машине распространения американского образа мыслей, ценностей и их влияния. (Скорее непреднамеренно, чем преднамеренно). А основой распространения подобных церквей является полная уверенность в собственной правоте.
Откуда у тебя такая уверенность?
Он написал что ему кажется. Увереность тут никто не высказывал.
_________________ Кто я? Часть силы той, что без конца творит добро, всему желая зла.
Waltol, добрый день. Утверждение, что православие - исконно русское будет иметь смысл, если русскую культуру назвать православной). В том смысле, что до православия русские были иными русскими, чем мы понимаем.
На счёт же американизации - я согласен с kris-ом. То, что православие называет себя единственной Церковью Христовой - ещё не значит, что единственной Церковью себя может называть кто угодно. То, что Церковь должна быть едина и единственна - идёт однозначно из Библии, так что если откинуть сентиментальные рассуждения о всеобщем спасении в любом христианстве - кому-то будет необходимо быть единственной Церковью. Другой вопрос, что группа, которая на это претендует - должна иметь на это основания. Количество группы - не главный фактор - и называние КЦ - "церковью-сестрой" - это не реверанс силе, а лишь признавание того, что в КЦ произошло отпадение от полноты в меньшей степени, чем у СИ, к примеру.
Суть же всех деноминаций, имеющих начало в штатах - сделать из всего мира один большой штат. Без отличительной культуры, без самосознания. Этакий фальшивый космополитизм. Разве не правда, что находясь в членстве ЦХ - человек в значительной мере утрачивает своё национальное сознание? Разве не правда, что в штатах баптисты повизгивают от патриотизма и учат своих молодых людей любить и защищать родину, а за пределами США - происходит обратное - полное усыпления патриотизма и сопротивляемости? Есть поговорка - сначала придёт миссионер, потом придёт торговец, потом придёт солдат. Мне кажется США последовательно выполняет эту программу со всех сторон. И как один из моментов - занять главенствующее положения и в умах верующих. Хотя посмотреть глубже - русское богословие, православие ,примеры и опыт жизни - даст 100 очков форы всему накопленному американскому религиозному опыту. Или не русское. а грузинское, или украинское. Но нет - лучше полюбить что-то убогое, но заморское, так как нет пророка в своём отечестве.
Сергей.
Зарегистрирован: Nov 08, 2003
Сообщения: 725
Откуда: РПЦ
Добавлено:
Пт Фев 11, 2005 3:24 pm
В православии люди учаться богословию годами, а в протестанских церквях в америке любой человек может взять в руки библию и поехать обращать мир. Я об этой самоуверенности писал: самоуверенности на пустом месте...
Зарегистрирован: Nov 08, 2003
Сообщения: 725
Откуда: РПЦ
Добавлено:
Пт Фев 11, 2005 3:43 pm
Цитата:
Сегодня ценности могут быть созданы по заказу платежеспособной корпорации или отдельного лица. Тех, кто заинтересован в их распространении, ожидает от этого политических или материальных дивидендов и платит за свои будущие выгоды. То есть отныне ценности не вырабатываются изнутри общества - они внедряются в него извне. Сегодня может почитаться ценностью толерантность, завтра - бескомпромиссность, послезавтра - самодовольный гедонизм. Соответственно будут пропагандироваться и имиджевые фигуры, эти ценности воплощающие. Сегодня - один человек, завтра - другой, а послезавтра их обоих забудут, чтобы превознести третьего.
Маркетинг стал главной движущей силой развития цивилизации, ибо сила маркетинга в том, что качество товара менее важно, чем качество его рекламы - ведь важен результат, измеряемый полученной прибылью.
МЦХ - это поп-христианство, маркетинговая структура. Думать не надо, надо знать первые принципы и делать то, что говорят лидеры. Все же что требует умственного труда и каких-то внутренних усилий, выглядит полнейшим идиотизмом, как иконы например. Качество богословия неважно! Оно просто никому не нужно! Достаточно проповедника-кривляки, который расскажет о своей жизни и скажет что можно делать, а что нельзя.
Зарегистрирован: Feb 10, 2003
Сообщения: 4275
Откуда: Москва, МЦХ 1995-2008, в настоящее время РПЦ
Добавлено:
Пт Фев 11, 2005 5:35 pm
kris писал(а):
В православии люди учаться богословию годами, а в протестанских церквях в америке любой человек может взять в руки библию и поехать обращать мир. Я об этой самоуверенности писал: самоуверенности на пустом месте...
Ага. Теоритчески так. Практически православные в основном знают что есть некие такие, специально наученные, которые и будут проповедовать. По крайней мере можно пойти, купить книжку, почитать про них, суперобученных профи-проповедниках. Порадоватся, утешится - и не проповедовать самому. Ведь для возвещения евангелия нужно образование.
Зарегистрирован: Feb 12, 2003
Сообщения: 5417
Откуда: Санкт-Петербург
Добавлено:
Пт Фев 11, 2005 5:36 pm
FantaClaus писал(а):
Ну эта черта присуща многим группам. В том числе нашему (исконно русскому) православию. Они точно так же себя чувствуют, насколько я понял из сообщений на этом форуме... Причем точно так же уверены в том, что они единственно истинные
Для уверенности должны быть какие-то основания, не находите?
Зарегистрирован: Nov 08, 2003
Сообщения: 725
Откуда: РПЦ
Добавлено:
Пт Фев 11, 2005 5:48 pm
RUNIX писал(а):
kris писал(а):
В православии люди учаться богословию годами, а в протестанских церквях в америке любой человек может взять в руки библию и поехать обращать мир. Я об этой самоуверенности писал: самоуверенности на пустом месте...
Ага. Теоритчески так. Практически православные в основном знают что есть некие такие, специально наученные, которые и будут проповедовать. По крайней мере можно пойти, купить книжку, почитать про них, суперобученных профи-проповедниках. Порадоватся, утешится - и не проповедовать самому. Ведь для возвещения евангелия нужно образование.
МЦХ никогда Евангелия не проповедовало. Понимание Евангелия приводит людей либо к желанию и усилиям изменить церковь либо к уходу. МЦХ как раз несла (и несет) "некачественный товар": спасение делами и поведением. Но самое интересное в том, что "качественный" никому не нужен. С "некачественным товаром" жить легче и удобнее.
Ну эта черта присуща многим группам. В том числе нашему (исконно русскому) православию. Они точно так же себя чувствуют, насколько я понял из сообщений на этом форуме... Причем точно так же уверены в том, что они единственно истинные
Для уверенности должны быть какие-то основания, не находите?
Соласен. Основания нужны.
Вот например, в чем основание уверенности у америки? В силе. "Мы сильнее всех, мы и правы. И уверены в этом. Кто не согласен -- пусть попробует померяться силами."
В чем основание уверенности коммунистов? "Учение Маркса всесильно, потому что оно верно"
В чем основание уверенности больного в психушке? "Я - Наполеон, потому, что я это знаю!"
В чем было основание уверенности МЦХ? "Бог с нами, потому что растем быстрее всех деноминаций в мире!"
В чем основание уверенности православия? "мы идем аж от самих апостолов, поэтому до сих пор никуда не свернули"
А вот интересно, в чем ваше, Альмида, лично ваше основание уверенности?
Зарегистрирован: Feb 10, 2003
Сообщения: 4275
Откуда: Москва, МЦХ 1995-2008, в настоящее время РПЦ
Добавлено:
Пт Фев 11, 2005 6:34 pm
kris писал(а):
МЦХ никогда Евангелия не проповедовало. Понимание Евангелия приводит людей либо к желанию и усилиям изменить церковь либо к уходу.
Это именно то, к чему по вашему должно приводить людей понимание евангелия? Интересная мысль.
Когда я буду рассказвать кому-либо о Христе в следущий раз, можно будет понять, поняли что-то о любви Бога к ним. Т.е. если они меня захотят изменить или на худой конец сбежать от меня, им проповедующего - значит все хорошо.
Зарегистрирован: Jun 20, 2004
Сообщения: 842
Откуда: Всегда Россия
Добавлено:
Пт Фев 11, 2005 7:20 pm
Я думаю протестанты - они как дети, и в этом их главная слабость. Поскольку "мудры как змеи" к ним не относится. В этом разрушительная сила протестантизма. Человек, не осознающий опасности - легкая, а потому наиболее вероятная, жертва для злодея. Я далек от мысли, что в США строится истинно светское государство - масонство является той религией, которая породила США и олицетворила собой его мессианскую идею. Профанский мир невозможен как мир православный, или даже католический, он возможен только как протестантский, без истории, без святых, без отцов. Православие держится за Россию, а Россия будет держаться за Православие и у России есть армия...
Мне кажется, что МЦХ это небольшой винтик в большой машине распространения американского образа мыслей, ценностей и их влияния.
Ну да, так оно и есть. Только, к сожалению, МЦХ тут совсем не уникальна. Мне кажется, сейчас всё общество сильно американизируется. По крайней мере, если по Москве судить. (Православные - это, конечно, совсем другая среда. О них я не говорю. И, что интересно, коммунисты сейчас тоже стали антизападниками, несмотря на свои идеологические корни...)
А американская самоуверенность - мне кажется, в какой-то степени от того, что у них страна большая и далеко ото всех отстоящая - вот они в собственном соку и варятся. Я тоже бываю весьма самоуверен, пока с умными людьми не столкнусь.
RUNIX писал(а):
Практически православные в основном знают что есть некие такие, специально наученные, которые и будут проповедовать. По крайней мере можно пойти, купить книжку, почитать про них, суперобученных профи-проповедниках. Порадоватся, утешится - и не проповедовать самому. Ведь для возвещения евангелия нужно образование.
Когда я ещё был в МЦХ, я пытался анализировать отношения наставничества - к чему они приводят и какими бы хотелось их видеть. И я пришёл к такому же выводу - что лучше бы не каждый пятый был "у руля", но был бы на большую группу хоть один наставник, проповедник - но уж зато компетентный. Намного лучше хоть раз в месяц или даже в год услышать слова мудрые, правильные и нужные, чем каждую неделю слушать поучения, от которых потом столько проблем... А про "проповедовать самому" - так "нельзя скрыть город на вершине холма". Когда у человека есть что за душой - так это видно. А если нет пока - ну уж прости нас, мы - люди грешные.
В первую очередь МЦХ отличает буквалистическое отношение к Евангелию низводящие его до уровня исторического мифа. Трактовка Благой Вести как указателя человеку, наделенного силой Духа, живого Слова, то есть независимого и действенного те самого по себе а не в руках удачливого рекрутера не признается. Это чисто рациональный подход не дающий возможности для самореализации богочеловека. К сожалению в МЦХ понятие благодати представлено сурагатом успеха и комфорта. То от чего протестантизм с презрением отшатнулся, а именно теология успеха, там ставится во главу угла в рафинированном виде. В случае МосЦХ это только усугубляется комсомольским прошлым ряда РНЦ.
Цитата из выступления А.Журавлева в Измайлово 13.12.05 очень похожа на рекламу стирального порошка по телевизору:
Цитата:
Вот что такое Московская церковь Христа – твёрдые библейские доктрины, гибкие личные методы, единые определённые практики.
Чем не пример американской рекламы?
Цитата:
Традиция Православной Церкви —это язык символов, входов, священных действий, обрядов, и сам язык богослужения, язык Священного Писания, стихир, тропарей. Сам язык, который должен освящать нас, который должен стать для нас своим, но который одновременно возводит нас от этой земли, где суета и тлен.
Мне кажеться, что МЦХ это небольшой винтик в большой машине распространения американского образа мыслей,
Да. Идет война. Только в Ираке она с помощью оружия, а у нас - с помощью кока-колы и религии. Там все продумано. Ведь ест же в армии такой "раздел"- агитационный пункт, политработники... сам служил. Сегодняшняя война идет на всех уровнях, это факт, и американцы не стесняются это открыто пропогандировать.
Пора избавиться от американских понятий. Я не говорю уйти в православие, как исконно "нашей религии".
Убрать "другов-подруг" (бройфрендов), "вызовы", "лидеров", стремление к недостижимым целям и - следственно - депрессию...
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах