Зарегистрирован: Apr 28, 2003
Сообщения: 838
Откуда: Москва
Добавлено:
Пт Фев 11, 2005 9:43 am
Цитата:
Естественно никаких параллелей с работающими полное время проводиться не должно, это просто урок о левитах из ВЗ.
Это твоя фраза или высказывание из урока?
Работающие на церковь очень часто сравнивали себя с левитами.
Цитата:
Тоесть если мы кому то даем что либо, например подарок, то мы не требуем отчета о том как человек распорядился полученным подарком. Годовой отчет о том как ты использовал подаренное – несколько странная идея.
Мне это напомнило (кому-то может показаться обидным, но все же):
Зарегистрирован: Feb 10, 2003
Сообщения: 4275
Откуда: Москва, МЦХ 1995-2008, в настоящее время РПЦ
Добавлено:
Пт Фев 11, 2005 11:14 am
Хороший опрос. Уважительно вопросы составлены. Я бы такой провел у нас. Сборы растут помаленьку, но хотелось бы иметь хотя-бы приблизительное представление как люди относятся ко всему.
Что касается левитов и вз, то тут нужен разумный баланс. Есть определенная грань - давать Богу и давать из-за Бога... В первом случае проверять не нужно, во втором - наоборот (что кстати не означает тогда недоверия - если люди дают - уже доверяют). Не слыша урока трудно оценить перешли они ее или нет.
А про левитов много можно примеров привести, и хороших и разных.
Тоесть если мы кому то даем что либо, например подарок, то мы не требуем отчета о том как человек распорядился полученным подарком. Годовой отчет о том как ты использовал подаренное – несколько странная идея
Странное сравнение сбора с подарком, но если даже и так, то считается неприличным передаривать подарок, то есть если кто-то сдает деньги на нужды церкви и помощь нуждающимся, то эти деньги и должны расходоваться соответствующе, а не идти на повышение социального уровня лидеров ЦХ. В таком случае, если мои "подарки" не доходят до одариваемого, то я имею полное право перестать их дарить, или вручать без посредника.
Зарегистрирован: Nov 08, 2003
Сообщения: 725
Откуда: РПЦ
Добавлено:
Пт Фев 11, 2005 2:40 pm
Очень интересно: говоря о сборе не используется пример апостолов, а берется пример левитов из ВЗ. Опять мозги промывают! Да еще и сбор вдруг становиться подарком!
Может лучше не париться со сбором, а сделать посещение собраний платным? Покупаешь абонемент на год, или разовый билет... Пенсионерам и студентам - скидки. Можно сделать билеты на посещение спец. встреч - для ДиП, для разбора конфликтов между братьями (или сестрами), на уроки для продвинутого изучения Библии и т.д. и.т.п.
Кто не хочет платить - не ходит. Каждый ходит в группы по интересам. Типа фитнеса или бассейна.
И все будет справедливо. Вести группы будут те, кто действительно обладает талантом и опытом (т.к. те, кто не обладают, к ним просто никто ходить не будет), и каждый сам решит, на что тратить свои средства.
Да еще, за детское царство - отдельная плата. Привел ребенка -- заплати. Не хочешь - оставляй его дома с кем-то. Все честно.
Ну а совсем для неимущих сделать бесплатное собрание. Там будут начинающие проповедники практиковаться.
Зарегистрирован: Feb 10, 2003
Сообщения: 4275
Откуда: Москва, МЦХ 1995-2008, в настоящее время РПЦ
Добавлено:
Пт Фев 11, 2005 5:26 pm
kris писал(а):
Очень интересно: говоря о сборе не используется пример апостолов, а берется пример левитов из ВЗ. Опять мозги промывают! Да еще и сбор вдруг становиться подарком!
Почему промывают? И почему РНЦ должны быть апостолами? ИМХО левитское служение (с оговорками) значительно ближе апостольского к служителям в церкви.
Это фраза из урока, однако, она звучала не так определенно, что-то типа такого: «прямого соответствия нет, но вы понимаете, о чем идет речь».
"Ну вы-то понимаете, о чем идет речь?.." (при произнесении фразы нужно хитро прищуривать глаз и заговорщицки кивать головой)
Это типичная фраза людей, которые пытаются манипулировать умами. Типа "вот вы сами и додумайте, что мы от вас хотим". Намеки. Полуправда. Развешивание лапши и вождение за нос.
Честные люди говорят прямо. Например так: "Нам нужны деньги. То, что вы принесли - мало. Принесите, пожалуйста, больше". И все всем понятно.
Я давно уже заметил, что на проповедях я постоянно пытаюсь уловить второй, скрытый смысл. Потому что вижу, что проповеди давно уже являются не средством научения людей знанию Бога, а инструментом тонкой манипуляции сознанием масс. Сначала ставится цель, например, увеличить сбор в церкви, а потом создается серия уроков на эту тему. Причем все очень мягко и ненавязчиво. Как гипноз.
) Вспомнил тут поговорку - "Колхоз - дело добровольное, хочешь - вступай, не хочешь - расстреляем")).
Вообще же - любопытно. Неужели собираемых в ЦХ средств (ну там - минус налоги, залы и т п ) - не хватает на скромную жизнь РНЦ? Если они на грани нищеты - то это нужно просто рассказать может быть? Не с целью научить ))), а попросить финансовой помощи. А если хватает - к чему сборы увеличивать?
Сергей.
Неужели собираемых в ЦХ средств [...] не хватает на скромную жизнь РНЦ? [...] А если хватает - к чему сборы увеличивать?
как-то приезжал к нам на собрание региона Леша Лыткин, отвечал на вопросы из зала по поводу финансов. задали ему прямой вопрос: "зачем нужны особенные сборы, если есть обычные?"
из его довольно-таки витиеватого и расплывчатого объясенения я понял вот что:
когда планируется бюджет на следующий период (год или полгода), смотрят, сколько нужно денег и делят на то, сколько в среднем собирали в течение предыдущего периода. таким образом получается коэффициент, во сколько раз больше должен быть особенный сбор (по сравнению с обычным).
т.е. идея такая: "нам нужно столько-то денег, давайте их соберем".
если это добровольные пожертвования, то мне кажется должно быть как раз наоборот: планировать сколько потратить надо исходя из того, сколько собрали. а не требовать собрать еще столько, сколько не хватает для полного счастья.
если же это целевые сборы, то надо сразу оговорить на что собираем и сколько (хотя бы примерно) денег нужно. но тогда и люди должны сами решать, в какую "коробку" класть (или не класть). и финсовет должен отчитываться о расходе этих денег.
Зарегистрирован: Mar 12, 2003
Сообщения: 852
Откуда: Минск, Беларусь, РПЦ
Добавлено:
Сб Фев 12, 2005 4:39 am
Олег, поосторожнее на поворотах. Два сообшения подряд на грани нарушения Правил Форума. :-/ Разве не понятно что, про сбор денег за вход, это шутка в которой есть доля шутки...
_________________ Argumenta ponderantur, non numerantur
(lat.) Сила доказательств определяется их весомостью, а не количеством
У нас не православный храм, чтобы прейскуранты писать. извиняюсь, если кого задел, не обобщаю.
Олег, после твоих постингов (многих) ощущение, как будто вляпался во что-то гадкое. :-/
Наверное нужно сделать скидку на то, что ты еще подросток?
Некоторые, не самые воспитанные подростки, спорят для того, чтобы спорить. Они еще не способны мыслить глубоко и верно, но уже научились жонглировать словами и теперь очень хотят, чтобы чтобы их заметили. Влезают в каждый разговор. Лишь бы что-нибудь сказать...
Насколько я могу судить, левитическое служение совершенно нельзя сравнивать с лидерством в МЦХ. Левиты = священники, причем при весьма конкретном, материальном храме на время ВЗ и при "материальном" первосвященнике. Простите за, может быть, несколько примитивный слог.
Служители же в церкви НЗ, не являются выделенным священством, т.к. все христиане и есть священники Христа, а Он первосвященник.
Пример Апостолов в НЗ, а также история ранних церквей, говорит, что в иудейских общинах еще сохранялся стиль сбора ВЗ (как и многие другие элементы, напр. посещение храма). В "языческих" церквях об обязательном сборе вообще нет речи. Все добровольно. Есть всего один случай, когда Павел _целеноаправленно_ собирал сбор для иудейских церквей по причине голода там... НО, давления, подобному МЦХ, там нет. С другой стороны, дух первой церкви -- дух жертвенности и взаимопомощи, когда много христиан проявляли спонтанную щедрость.
Поэтому, любое, давление, "мотивирование", "вызывание" и т.д. сдавать Н-ную сумму денег, причем на регулярной основе, является небиблейским и не угодно Богу. Почему же это практикуется в МЦХ? Я думаю из-за стараха. Из-за неуверенности лидеров, что их паства не будет давать достаточно (по их меркам) денег.
Выход был бы такой. Лидерам расслабиться и, помолившись, вручить себя на милость Бога, что Он обо всем позаботиться сам. А если кому-то не хватит денег, значит он и не нужен пастве в роли проф.РНЦ. Все просто. Правда, такой человек может быть "нужен" спонсорам из-за океана. Отсюда все проблемы.
_________________ Не сходи в лесу с тропинки, заблудишься.
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах