Чем лучше авторы таких статьей самой МЦХ не понятно. Никто не прав, ни заблуждения присутствующие в МЦХ, ни клеветничество - обман изначально заложенный в данную статью.
А в чём, собственно, обман? Отношение автора к ЦХ, конечно, отрицательное, но факты изложены более-менее точно. Каких-то принципиальных ошибок я не заметил. Надо понимать, что такие исследования требуют достаточно большого времени. Ссылки, стоящие в начале статьи, относятся к 1994-96 гг. Если говорить о тех годах, то почти всё, сказанное про МЦХ - правда. (Ну, кроме размеров особенных сборов - у нас в России они были от 25 до 50% месячного дохода, а не 100%.) Хорошо, что последние годы в ЦХ стало лучше, но эти изменения ещё ждут своих исследователей.
Цитата:
Враждебная позиция нацелена на подавление культа.
С этим сложно спорить. Враждебно настроиться можно по отношению к кому угодно - хоть к той же РПЦ, или к правительству, или к евреям... Хотя государству нужно проводить определённую политику, и иногда достаточно жёсткую. Сложный вопрос.
_________________ Щегол глядит в окно и говорит своё "Увы!"
Всем птицам и птенцам, хотя и сам ещё птенец...
Я знал МЦХ в ее"лучшие" годы...
Это вполне нейтральный отчет. Если и есть неточности, то они обусловлены скорее просмотром автором других подобных работ.
Че это за старье? Я читал это еще в тыща лохматом году. Наглый плагиат, выданный за нечто новое.
Уже сайт нечем заполнить что ли? Диагноз: бездарные журналюги.
Я смотрю тут вопрос: в чем обман? Я немного прочитал, дальше просто сил нет этот бред читать.
Цитата:
Главный товар - "место в раю".
Главный аргумент - запугивание адом.
Собацкий бред. Наоборот всегда был упор на том, что из-за страха если идти, то это не спасение будет. И в проповедях были примеры постоянно о религиозных людях, которые вроде как верят, но из-за страха. В Церкви Христа всегда проповедовали спасение из-за любви к Богу. Жаль, что кто-то услышал другое. Кстати, видимо журналист не в курсе, что адом человека, который решил уйти, вообще ни разу не запугаешь. Меня лично это нисколько не остановило бы.
Цитата:
деградация интеллектуальной сферы
Ну то, что люди заканчивают на 4 и 5 институты, начав с троек(до Церкви)-это наверное явная деградация. Плохо с учебой и т.п., когда духовно плохо. Причем 80-90%(по ощущениям) проблем из-за давления всяких глупых ислледователей, которым занятся нечем, кроме как трясти деньги таким образом на свои антисектантские центры.
Цитата:
искаженное понимание Библии
Видимо, авторы закончили богословские ВУЗы, практикуют христианство в своей жизни и получают откровения о том, что правильно, раз способны так судить.
Цитата:
инфантилизм
неполноценное духовное развитие
обеднение лексикона, - адепты используют преимущественно внутренний сленг,
подавление способности критического и самостоятельного мышления,
подавление самостоятельности,
потеря адептами друзей вследствие замкнутости на общении с членами секты,
потеря интереса к учебе или работе.
Категорично. Берут частные ситуации и делают вывод обо всех.
Цитата:
Главный принцип - принцип "многоуровневого маркетинга"- привлекай новых членов и становись их начальником (формирование карьеризма)
Никогда не было мыслей, чтобы быть начальником. Это оскорбление многим, кто становился лидером бесед из-за желание вести людей к Богу, не угасать. Те, кто не так действовал, давно не в Церкви. Называт имена не буду, ибо сплетни.
Цитата:
УЧЕНИК (Христа) - священнослужитель;
ХРИСТИАНИН - последователь учения Иисуса Христа, принадлежащий к христианской вере;
СПАСЕННЫЙ - человек, покаявшийся в грехах, и принявший обряд крещения.
Видимо человеки, тщательно изучающие Библию, не заметили, что ученики и спасенные это одно и тоже. Откуда они вычитали, что ученик-священнослужитель? Ученик=священнослужитель=неспасенный. Бред.
Че это за старье? Я читал это еще в тыща лохматом году. Наглый плагиат, выданный за нечто новое.
Уже сайт нечем заполнить что ли? Диагноз: бездарные журналюги.
"Журналюги" это лишь поместили на сайте. А сам текст - это исследование некого психолога. В науке всё так построено: никто с нуля не пишет, а используют материалы предыдущих исследователей, по мере способностей обобщают и добавляют что-то новое. ЦХ - слишком быстро меняющийся объект для исследований, на это ещё в киповские времена жаловались (см. RTR).
Забавна ссылка на "источник" в конце: "Revearal.ru", что на самом деле ссылается на reveal.ru. Вот откуда, оказывается, всё пошло! Кольцевая ссылка получается...
_________________ Щегол глядит в окно и говорит своё "Увы!"
Всем птицам и птенцам, хотя и сам ещё птенец...
Собацкий бред. Наоборот всегда был упор на том, что из-за страха если идти, то это не спасение будет. ...
Ну, это всё тонкие моменты, со стороны это сложно понять. Неверующему человеку пойди объясни, что "благоговение перед Богом - это страх, растворённый любовью" (фраза не из лексикона МЦХ, но не важно) - без личного духовного опыта понять это невозможно. Неверующие вообще часто обвиняют христиан, что их вера основывается на страхе попасть в ад. Для объективной оценки духовных моментов нужно слушать священника, а не психолога-атеиста.
А насчёт фактов, в том числе перечисленных Вами, Олег, - я на себе это испытал, это всё в статье верно описано. Хотя не для всех, конечно. Как и всегда, есть исключения.
Цитата:
Откуда они вычитали, что ученик-священнослужитель?
Известно, откуда - 1 Петра 2,9.
_________________ Щегол глядит в окно и говорит своё "Увы!"
Всем птицам и птенцам, хотя и сам ещё птенец...
Зарегистрирован: Oct 01, 2003
Сообщения: 234
Откуда: Киев, Юг
Добавлено:
Пн Янв 31, 2005 12:04 am
Старовато конечно и несколько поверхностно, впрочем как для «внешнего» исследователя так даже и ничего. Заметил что в этом «исследовании» несколько раз упоминаются приложения – а таковых я не нашел. Текст не полный или я притормозил слегка?
_________________ Там, наверху. Там в подлинности голой
Лежат деянья наши без прикрас
Зарегистрирован: May 28, 2003
Сообщения: 2089
Откуда: новый ёрк
Добавлено:
Пн Янв 31, 2005 1:15 am
знаю лично автора статьи, он когда-то даже был у меня в группе, а я него жил потом какое то время. Да вообщем-то многие с ЮЗ сектора Москвы - знают его.
Хороший парень, но написал довольно зло. Материал этот не был опубликован на ревеале именно из за злости стиля.
Так вот, парень этот написал статью в виде реферата для своего института. И не понятно, почему так резко - уж ему то МЦХ ничего плохого не сделала, - говорю как эксперт.
Или, по крайней мере, есть кучища народу кто действительно нарвался в ЦХ на какие-то вещи - но никак не автор статьи.
может - просто стиьл реферата подразумевал такой тон...
вообщем, я дружески отношусь к самому человеку - но очень не одобряю это "творение"
Димец, спасибо за разъяснения. Они, конечно, ранг статьи сильно понижают - в том смысле, что это всего лишь студенческая работа, а не аналитический материал для компетентных органов...
Цитата:
есть кучища народу кто действительно нарвался в ЦХ на какие-то вещи
Мне кажется, в статье больше идёт речь не о том, на что можно "нарваться" в МЦХ (типа конфликта с лидером, что ли?), а о влиянии самого пребывания в МЦХ на жизнь человека. Чтобы ощутить на себе это влияние, вовсе не надо было ни на что "нарываться". Достаточно было быть примерным учеником в течении нескольких лет.
_________________ Щегол глядит в окно и говорит своё "Увы!"
Всем птицам и птенцам, хотя и сам ещё птенец...
обеднение лексикона, - адепты используют преимущественно внутренний сленг,
подавление способности критического и самостоятельного мышления,
подавление самостоятельности,
потеря адептами друзей вследствие замкнутости на общении с членами секты,
потеря интереса к учебе или работе.
Статья не резкая и не агрессивная. Это весьма точная работа. Олег попытался критиковать эту статью, но ему бы я поставил двойку. Потому как
1 Спасение в МЦХ достигалось не любовью а подчинением практикам.
2 Деградация интелектуальной сферы была налицо, при мне уже сталкнулись с проблемой исключений из вузов. Ни о каком развитии нельзя говорить, если нагоняй получали за просмотр фильма или чтение книг (!!!) как за бездарно потраченное время.
3 Каждый должен был стремиться стать учителем в МЦХ. Бывало сядем на семейном времени и давай поочереди об этом "мечтать."
1 Спасение в МЦХ достигалось не любовью а подчинением практикам
.
То есть кто то таки достиг...
Цитата:
2 Деградация интелектуальной сферы была налицо, при мне уже сталкнулись с проблемой исключений из вузов. Ни о каком развитии нельзя говорить, если нагоняй получали за просмотр фильма или чтение книг (!!!) как за бездарно потраченное время.
При мне тоже исключали , однако по другим причинам...Помню , когда был в студенческой группе , постоянно говорилось о необходимости ХОРОШО и ПРИЛЕЖНО учиться... А про нагоняй - мы с сёстрами спокойно тусовались по ночным дискотекам с ведома того же Фельдмана . Помню , как то целю беседу устроили по Т.Маккене ...
Цитата:
3 Каждый должен был стремиться стать учителем в МЦХ. Бывало сядем на семейном времени и давай поочереди об этом "мечтать."
Сколько интересного узнаёшь про ЦХ...Где ж я был всё это чудное время ? Наверное , пиво пил ...
Старовато конечно и несколько поверхностно, впрочем как для «внешнего» исследователя так даже и ничего. Заметил что в этом «исследовании» несколько раз упоминаются приложения – а таковых я не нашел. Текст не полный или я притормозил слегка?
Я же говорю, в ссылке статья, которая собрана из старых кусков, поэтому всё криво. Эти схемы, которые якобы появились только сейчас, года 3 назад я точно видел и у меня даже сохранены на компе. Причем уже тогда это было явно не первой свежести.
Зарегистрирован: Feb 10, 2003
Сообщения: 4275
Откуда: Москва, МЦХ 1995-2008, в настоящее время РПЦ
Добавлено:
Пн Янв 31, 2005 12:40 pm
Похоже на то, как если бы кто-то исследовал личность человека на основе анализа его кала. Все научно, все на фактическом материале.
В конце подпись
Источник: Revearal.ru
Даже ревеал переврал!
Зарегистрирован: May 22, 2003
Сообщения: 144
Откуда: Долгопрудный
Добавлено:
Пн Янв 31, 2005 2:29 pm
Говорится, что это исследование психолога, но нигде не упоминается имя этого самого "психолога".
_________________ Любовь мечтательная жаждет подвига скорого, быстро удовлетворимого и чтобы все на него глядели...Любовь же
деятельная - это работа и выдержка, а для иных так пожалуй целая наука.(Ф. М. Достоевский "Братья Карамазовы")
Ой, Олег, Вы это лучше меня должны знать. Это же общепринятое протестантское учение (от Лютера пошло, кажется). И в МЦХ его не раз повторяли, критикуя католиков и православных. Вы лучше у своих лидеров спросите.
_________________ Щегол глядит в окно и говорит своё "Увы!"
Всем птицам и птенцам, хотя и сам ещё птенец...
3 Каждый должен был стремиться стать учителем в МЦХ. Бывало сядем на семейном времени и давай поочереди об этом "мечтать."
Сколько интересного узнаёшь про ЦХ...Где ж я был всё это чудное время ? Наверное , пиво пил ...
Наверное, пили. Подтверждаю, что в 1994 г. я по крайней мере дважды присутствовал на "семье", где все по очереди должны были высказывать свои мечты. И эти мечты у всех, за одним исключением, сводились к формуле "хочу открыть церковь в городе N и работать на церковь же". Один раз мы так "мечтали" "зоной", другой - объединенной летней беседой. В последнем случае согласие в "мечтах" было поголовным, в первом - нашелся тоько один из 35 присутствовавших, который, не выдвигая географических претензий, сказал, что "просто хочет стать хорошим христианином". И я помню то всеобщее чувство неловкости, которое охватило присутствующих после столь "слабого" заявления. Лидер сказал "понятно, понятно..." и вежливо покивал, как у постели больного. Так что, Витус, повезло Вам, что не застали Вы тех времен.
По статье замечу - во многом устарело и написано очень зло по тону, даже не по фактам. Со зла не пишутся аналитические статьи, иначе сразу падает доверие к такой аналитике.
Зарегистрирован: Feb 10, 2003
Сообщения: 4275
Откуда: Москва, МЦХ 1995-2008, в настоящее время РПЦ
Добавлено:
Пн Янв 31, 2005 4:38 pm
Сергей, тут есть 2 части - с одной стороны было много людей ревностно желающих угодить Богу, быть в служении, и т.д. С другой - было очень узкое направление дано - какие служения нужны, был духовный карьеризм. Но разве это не только наши проблемы? Разве нет в православии людей с своебразным православным тщеславием, по крайней мере мне приходилось не раз читать в пастырских книгах что-то вроде - "это для монашества только" или это "не для мирян"... Люди воспринимают веру в значительной мере через пример... Если ты в общении с человеком, чья жизнь и вера пример для тебя, и он "оставил все" и "приехал в твою страну/город в команде" ты будешь примерять это на себя, проецировать на себя это. Я застал подобное и не считаю что мне не повезло.
Зарегистрирован: Mar 19, 2003
Сообщения: 442
Откуда: Москва
Добавлено:
Пн Янв 31, 2005 5:11 pm
Что касается "мечт" - дело в том, что это не "заставляли" мечтать, а просто многие мечтали о таком, в результате, человек, когда его окружают такие "мечтатели" - сам начинает мечтать о таком же. И ничего странного в этом нет. Это психология. Тем более, когда происходит встреча, когда все мечтают об одном и том же, то надо иметь достаточно силы воли, что высказаться не так как остальные, а стать "белой вороной". Такие мечтания были в основном у молодых учеников. Я, крестившись в 92-ом, тоже помню свои подобные мечтания в первые год - максимум два. Потом я о таком не мечтал.
Цитата:
1 Спасение в МЦХ достигалось не любовью а подчинением практикам
Вот не помню, хоть убей, такого. Да, подчиняться заставляли, но не ради того, чтобы достичь спасения.
Цитата:
Деградация интелектуальной сферы была налицо, при мне уже сталкнулись с проблемой исключений из вузов. Ни о каком развитии нельзя говорить, если нагоняй получали за просмотр фильма или чтение книг (!!!) как за бездарно потраченное время.
Про деградацию - знаю всего несколько подобных случаев (про деградацию), но вот не надо говорить про "деградация была на лицо". Я сам помню общение с несколькими учениками, которые считали, что кроме Библии читать ничего не надо, но таких было НЕСКОЛЬКО, т.е. можно пересчитать по пальцам среди сотни-другой моих знакомых. А про ругань за чтение книги - это вообще мрак, даже не слышал о подобном.
Мда, видать и я вместо того, чтобы жить "полной жизнью МЦХ" пиво пил. Кстати да, пил , тогда импортное пиво можно было купить в любом ларьке и я мог позволить себе иногда купить Гролша (хоть и был студентом).
Ну я, например, помню, что в нашей студенческой зоне отличников почему-то было довольно мало. К экзаменам на сессии (а уж тем более к рядовым лабам или работам) готовились в "свободное время", а его было весьма и весьма мало. А списывать было нельзя. Вот и вылетали, и тянули академки и прочий позор. Полно примеров!
А как раз те ученики, кто были отличниками, за редким исключением, были "тёплыми" и "слабыми". Еще бы, у них же приоритеты хромали...
...
Что говорить, если в общаге или дома мы появлялись только к ночи. Если кто-то после занятий собирался "просто ехать домой", то его можно было покаять - "лучше бы ты в это время шел приглашать". А читать книги? Когда? Правильно - "в свободное от работы время". Вот и получались плачевные результаты.
Вот такие мы забитые, St.Vitus, можете съязвить что-нибудь...
должны были высказывать свои мечты. И эти мечты у всех, за одним исключением, сводились к формуле "хочу открыть церковь в городе N и работать на церковь же".
Ну не знаю..может кто где и мечтал - вот Вы например своей группой , а мы мечтали всё как то о земном .
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах