Зарегистрирован: Jul 21, 2004
Сообщения: 10
Откуда: Москва
Добавлено:
Вс Янв 16, 2005 10:26 pm
Друзья, что ж делать? Может, все-таки стоит молиться за нашу церковь? В конце концов, есть много классных учеников, которые и есть церковь.А Бог не оставит нас.
Что думаете?
Руслан.
На этом форуме (и сайте) "наша церковь" - это загадочное понятие. Если ты о Международной церкви Христа, то не все из присутствующих на форуме ее друзья и желают ей добра.
А кто все же друг, у того не стоит спрашивать - естественно он молится о церкви.
Цитата (Владимир Воронин @ 17.01.2005 - 14:09)
Если кто не в курсе: на воскресной службе 16.01 С. Кононенко сделал следующее заявление: просил извинить если кто-то понял его слова как ультиматум. Он не имел в виду то, что те ученики, которые до конца января не разберуется со своим недоверием, должны покинуть Церковь.
Верно.
Спасибо, всем!
Я думаю, что Сергей в следующий раз будет осторожнее в словах.
Тему можно свертывать.
просил извинить если кто-то понял его слова как ультиматум. Он не имел в виду то, что те ученики, которые до конца января не разберуется со своим недоверием, должны покинуть Церковь.
Опять неправильно поняли слова лидера.
И Энди в свое время неправильно поняли про ОТС.
Зарегистрирован: Mar 12, 2003
Сообщения: 852
Откуда: Минск, Беларусь, РПЦ
Добавлено:
Пн Янв 17, 2005 7:13 pm
А ещё раньше не правильно поняли Кипа...
А ещё раньше он не правильно понял своего наставника, забыл как его звали, и руководство Традиционной ЦХ...
И т.д. и т.п.
_________________ Argumenta ponderantur, non numerantur
(lat.) Сила доказательств определяется их весомостью, а не количеством
Зарегистрирован: Feb 10, 2003
Сообщения: 4275
Откуда: Москва, МЦХ 1995-2008, в настоящее время РПЦ
Добавлено:
Пн Янв 17, 2005 10:29 pm
Исполнение планов в ущерб ученикам... ммм... Собрания от которых ничего кроме чувства толпы. Кхех...
Все это звучит красиво, но в общем тогда ведь так же есть смысл сказать - если вы считаете что от собраний вам только чувство толпы, а от планов ущерб - не лучше ли определится, вы в общине или нет? Да и притом есть приглашение к разговору, очень настойчивое... Правда наверное многие сочтут, что предложение нескромно, ну в духе "ты не хочешь помогать Церкви? Почему? Давай поговорим о твоей проблеме!" - но тем не менее приглашение есть...
В общем по факту как это звучало в ЮВ - "нам нужно определить членство, кто себя ассоциирует с общиной, с тем чтобы мы могли взять отвественность за этих людей и заботится". Никто не собирается отрезать никого за несдачу сбора и даже собственно проверять как-то, сдают или нет. Что касается посещения собраний, то это вообще говоря очевидно, что если человек не посещает собрания общины, он не является ее частью. В этом смысле вопрос обращенный звучал не как подрезание, с тем чтобы выгнать окончательно несогласных, а как приглашение (вплоть до "если не уверенно себя чувствуйте говорить, напишите письмо - я отвечу") к диалогу, чтобы лучше понять причины отказа от участия в жизни общины (с надеждой помочь).
Что касается причин, по которым определяется список общины, то основание для этого, как было сказано на собрании - реализация определенных принципов (напр. сильные заботятся о слабых), которые требуют явно знать кто в общине. Есть и другой подход конечно - предоставлять членам свободно выбирать степень ассоциации с общиной (т.е. нет никакого списка вообще, ни тем более кто в каком регионе - дом. церкви, нет никакого плана заботы о членах кроме как если человек сам попросит пастыря, есть собрания и какие-то служения, люди выбирают что им по душе). Нельзя сказать что это неприемлемый путь, но был выбран существующий... Не могу сказать что он одназначно хуже...
RUNIX Я двумя руками за полное соучастие в жизни общины! Но я против имитации жизни натужными усилиями. И организация собраний ради весьма невнятных проповедей тому яркий пример.
Зарегистрирован: Dec 23, 2004
Сообщения: 618
Откуда: Москва, МЦХ
Добавлено:
Вт Янв 18, 2005 1:33 pm
Ух как много было мне вопросов. Дима Ванштейн! Приветствую тебя и хотел было тебе ответить, но присоединяюсь к сказанному после твоего вопроса ко мне Юре Тимчуку (RUNIX). Любое определение границ общины приведет к критериям принадлежности. Ну итд.
Юра, спасибо за классный коментарий.
Михаил, попробую ответить Вам.
Не правда ли что эти люди в Сардисе несколькими людьми созидали духовную Церковь при этом находясь в номенклатурной ?
Абсолютно правда.
то это их право распоряжаться десятиной в богоугодных целях, а не на подпитку номенклатурной организации.
Да пусть распоряжаются богоугодных целях =) Я что против? А то ведь многие, прикрываясь идеями, пиво попивают на свой сбор. Говорю, тк у меня был такой брат в беседе. Вот что возмущает. И вот, что НЕДОПУСТИМО. И вот о чем я собственно и писал.
А что там делают те которые платят номенклатурной церкви ?
Например я? Я сдаю больше 10%, чувствую себя великолепно, чистая совесть, спокойный сон, здоровые почки, и чувство ответственности за возможность поддержать номенклатурную церковь, чтобы она через нее реализовавалась духовная.
Цитата:
Как ты считаешь кому принадлежит номенклатурная церковь Богу или людям ?
В древнем Израиле церковь (Храм и служения в нем) вообще спонсировалась государством. И они там эти вопросы вообще не разделяли... Так что вопрос считаю некорректным.
_________________ Каждый понимает сказанное в меру своей духовности. Сергей Никитин.
Зарегистрирован: Nov 08, 2003
Сообщения: 725
Откуда: РПЦ
Добавлено:
Вт Янв 18, 2005 1:41 pm
Stonerain и RUNIX,
Цитата:
Любое определение границ общины приведет к критериям принадлежности.
1. А нужно ли их определять?
2. Ваши аргументы не подходят под актуальную ситуацию в церкви. После письма Крита существует очень много разных мнений какой должна быть церковь. И в этой ситуации кто-то хочет определить границы? Явно видно, что региональные лидеры некомпетентны даже в основополагающих вопросах веры. И им можно доверить определять границы церкви?
Зарегистрирован: Feb 10, 2003
Сообщения: 1383
Откуда: МЦХ, ХДК и т.д.
Добавлено:
Чт Янв 20, 2005 2:11 am
Арт-тур писал(а):
Цитата (Владимир Воронин @ 17.01.2005 - 14:09)
Если кто не в курсе: на воскресной службе 16.01 С. Кононенко сделал следующее заявление: просил извинить если кто-то понял его слова как ультиматум. Он не имел в виду то, что те ученики, которые до конца января не разберуется со своим недоверием, должны покинуть Церковь.
Верно.
Спасибо, всем!
Я думаю, что Сергей в следующий раз будет осторожнее в словах.
Тему можно свертывать.
Аминь. Я рад, что Сергей прислушался к ученикам.
Спасибо всем, кто подходил к Кононенко и звонил ему после его некорректного объявления.
К счастью, таких было немало.
_________________ одна голова - хорошо, а с телом - лучше
Любое определение границ общины приведет к критериям принадлежности.
1. А нужно ли их определять?
Вопрос хороший. Долгое время я считал, что нужно обязательно определять. Но в последнее время стал сильно сомневаться в этом.
Границы Царства Небесного уже определены. Критерии дал Иисус. Нам уже по сути нечего определять.
Вот, допустим, приходишь ты на собрание в другой регион или в другом городе, где ты никого не знаешь. Ты видишь множество народу, и ты вот так сходу не можешь сказать: это вот ученик, а это вот нет. Может оказаться, что человек давно считающийся членом этой общины, живет на деле не как ученик. Или сегодня он ученик, а завтра -- перестал им быть, а членом общины себя по прежнему считает, или наоборот - его не стали считать членом общины, а он на самом деле - ученик. Другими словами, понять, кто ученик, а кто нет можно только ориентировочно, судя по каким-то внешним проявлениям. Но точно знает только Бог.
Но, конечно, определить границы общины никто не запрещает (Бог не запрещает людям многое), только вот пользы от этого мало, как показывает практика. Это лишь дает основу для манипулирования сознанием и повод к авторитаризму отдельных членов (лидеров) и тщеславию остальных (типа "наша церковь самая церковь в мире").
Зарегистрирован: Jan 22, 2005
Сообщения: 11
Откуда: Москва
Добавлено:
Пн Янв 24, 2005 1:18 am
На Евангелиста такое заявление не тянет. Конечно, если бы я сам лично услышал от него такое заявление, то сказал бы тоже самое ему. Мне всё равно. Я уже пробитый. Сильнее только было предложить бизнес-план!
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах
Новые сообщения или нажать alt+c
FAQ
Поиск
Пользователи
Группы
Правила
Профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вход
, то вы типичный представитель семейства биороботов. Не подумайте что оскорбление 
