Явление Моисея и Илии Христу на горе.

Добавлено: Пн Янв 17, 2005 3:26 pm

Матфея 17:1-5, Луки 9:28-31
Явились им Моисей и Илия, с Ним беседующие. Явившись во славе, они говорили об исходе Его, который надлежало совершить Ему...

Один из моментов, непонятный для меня. Илия был вознесен живым на небеса, А Моисей умер и похоронен.
Сразу уже много вопросов.
основной из них - Зачем два человека пришли к Христу говорить с Ним о его Исходе, когда Иисус, будучи Сыном Бога, имел прямые отношения с Отцом?
Интересно, что и вознесенный и умерший были в одинаковой славе, то есть, очевидно, уже в телах небесных...
Интересно, где тут черта между спиритизмом и этим явлением? То есть черта есть. Но где она. Вызывание духов умерших людей - грех. За это умер Саул. Хотя, он тоже пытался разговаривать с духом великого пророка Самуила.
Если бы у Христа разговор бы шел с Илией и Енохом, еще можно было бы связать все. Но вот разговор с Моисеем...
Я абсолютно доверяю Библии в том, что Она называет святостью и грехом. Но здесь несколько ситуация для меня непонятная, хотя, наверное, и не жизненно важная

, что для меня это момент жизни и смерти...
Просто хотелось бы обсудить и узнать, кто еще об этом думал

Добавлено: Вт Янв 18, 2005 2:30 am

Stonerain писал(а):

Матфея 17:1-5, Луки 9:28-31

Сразу уже много вопросов.
1 Зачем два человека пришли к Христу говорить с Ним о его Исходе, когда Иисус, будучи Сыном Бога, имел прямые отношения с Отцом?
2 Интересно, где тут черта между спиритизмом и этим явлением?

Это один из ключевых моментов, когда Христос явил себя ученикам как Сын Бога.

И сказал им: истинно говорю вам: есть некоторые из стоящих здесь, которые не вкусят смерти, как уже увидят Царствие Божие, пришедшее в силе. И, по прошествии дней шести, взял Иисус Петра, Иакова и Иоанна, и возвел на гору высокую особо их одних, и преобразился перед ними.

В этом суть, указать путь к обретению бессмертия. Иисус явил себя только трем ученикам потому что их устремления позволили им открыть Царство Небесное. В тоже время остальные не видели и не слышали этого, чтобы не искушать слабых Иисус заповедовал не говорить об этом чуде. Стоит также понимать, что нам дано лишь символическое описание Царства и в силу величия Бога оно не может быть описано исчерпывающе. Авторы евангелий прибегают в таких местах к эсхатологической форме изложения. И понять ее возможно только имее определенный мистический опыт, подобно тому как для понимания сложной музыки и литературы необходим определенный культурный уровень. Спиритизм же как и прочее колдовство есть спекуляция и профанация с мистикой.

О Моисее не претендуя на законченное объяснение в свете выше сказанного. Иисус говорил, что он бог живых, и Моисей предзнаменовал его миссию. То есть на уровне Царства они общались. Этому и стали свидетелями ученики.

Добавлено: Вт Янв 18, 2005 11:54 am

Здравствуйте, Stonerain.
Может быть Вам помогут отчасти слова Феофилакта Болгарского (правда он - православный))
"И се явистася им Моисей и Илиа, с Ним глаголюща. О чем беседовали? О исходе, как говорит Лука (9, 31), егоже хотяше скончати в Иерусалиме, то есть о распятии. Для чего явились Моисей и Илия? Дабы показать, что Он есть Господь закона и пророков, живых и мертвых; ибо Илия был пророк, и никогда не умирал, а Моисей был законодавец и умер. Воскрес Моисей и для того, чтобы видя Господа во гробе, ты не сомневался в том, что Он восстанет; прежде многих родов умерший, сгнивший и обратившийся в прах, он воскрешен, дабы ты веровал, что воскресивший многолетнего мертвеца, тем паче может воскреснут Сам в третий день. А кроме того явился Моисей и для того, чтобы показать, что Христос не противник закона и не враг Божий. Ибо иначе Моисей не стал бы говорить с противником своих дел и Илия ревнитель не явился бы врагу Божию. Сделано было это и для того, чтобы уничтожить сомнение тех, кои считали Его Илиею или одним из пророков. - Но почему ученики узнали, что явившиеся были Моисей и Илия? Конечно, не по существовавшим их изображениям, ибо делать человеческие изображения тогда считалось беззаконным. Кажется, их узнали из того, что они говорили. Моисей, быть может, говорил: Ты Тот, Которого страдание я предъизобразил закланием агнца и совершением пасхи, - а Илия: Ты Тот, воскресение Которого я предъизобразил в воскресении сына вдовицы, и тому подобное. Являя же их ученикам, Господь научал последних быть подражателями первых - быть кроткими и общительными, подобно Моисею, ревностными и непреклонными, когда нужно, подобно Илии, и так же готовыми терпеть самые опасности за истину, как тот и другой. "
Есть и ещё коментарии, и мистические и рациональные-научающие.Если интересно - пишите - могу поискать.
Так, на вскидку - Моисей и Илия - единственные оставили после себя учеников, (кажется-нужно проверять ещё) и т п. Ещё можно подумать о развитии Церкви внутри себя - ведь Христос хоть и Бог, но и человек - требовалась и помощь и совет может быть (а может и ересь я несу) - но и в детстве он возрастал в мудрости и любви у человеков, и страданиями навык к послушанию - всё таки есть развитие. Так и Церковь - хоть и Богооткровенна - но со временем осознаёт себя саму - и появляется что-то как бы новое. В общем о многом можно подумать...
С Уважением, Сергей.

Добавлено: Чт Янв 20, 2005 5:26 am

Мне очень нравится изучать комментарии тороведов-евреев. Интересно, что по этому поводу пишет Гирш.
Во-первых, строку про смерть он переводит вот как:"по слову Б-га. Он похоронил его..." Т.е. это своеобразная трактовка буквально написанного:"и погреб его". Рабби Ишмуэль трактует это место так, что получается, что Моисей сам похоронил себя.
Йосифон, Сончино переводят строку как "и был он похоронен". Однако не указывается кем. Прошу обратить внимание, что Библия описывает и тот факт, что не была найдена могила "до сего дня", т.е. это не люди похоронили, иначе они знали бы место погребения. Таким образом, Бог вполне мог вознести Моисея, также как и Илию. Библия не опровергает такого предположения. Тогда становится понятным и естественным, что Моисей явился вместе с Илией.