Автор |
Сообщение |
glaznayamaz
Старожил
Зарегистрирован: Oct 10, 2003
Сообщения: 378
Откуда: Канада, Манитоба
|
Добавлено:
Сб Янв 15, 2005 10:21 pm |
|
Вообще вопрос касается , свободы совести в плане пацифизма.
Если православный христианин по совести, не может взять в руки оружие и дать клятву на верность государству в военном вопросе - его не отлучат? Или тоесть не осудят? ИЛи это противоречит с православной догматикой в этом вопросе?
Также я читал, что Игнатий Бранчанинов был по существу пацифист, но выбрал умный способ уйти от службы - ущел в монастырь, хотя взгляды у него были ярко непротивленческие. Что вы думаете по этому поводу? |
_________________ с миром Божиим оставайтесь,
Владимир
Есть два пути: один — жизни и один — смерти; велико же различие между этими двумя путями.
(Дидахе) |
|
|
|
Неприкаянный
Старожил
Зарегистрирован: Oct 21, 2004
Сообщения: 2947
|
Добавлено:
Вс Янв 16, 2005 1:04 am |
|
Отлучат от причастия взявшего оружие. |
|
|
|
|
Almida
Старожил
Зарегистрирован: Feb 12, 2003
Сообщения: 5417
Откуда: Санкт-Петербург
|
Добавлено:
Вс Янв 16, 2005 4:53 pm |
|
Неприкаянный писал(а): |
Отлучат от причастия взявшего оружие. |
Если этим оружием будут убиты люди (человек). |
|
|
|
|
glaznayamaz
Старожил
Зарегистрирован: Oct 10, 2003
Сообщения: 378
Откуда: Канада, Манитоба
|
Добавлено:
Вт Янв 18, 2005 8:14 am |
|
Неприкаянный писал(а): |
Отлучат от причастия взявшего оружие. |
Я имею ввиду вообще христианина а не священика или монаха.
Ему можно не брать в руки оружие если это противоречит с его совестью? |
_________________ с миром Божиим оставайтесь,
Владимир
Есть два пути: один — жизни и один — смерти; велико же различие между этими двумя путями.
(Дидахе) |
|
|
|
Dmitrij
Бывалый
Зарегистрирован: Nov 14, 2003
Сообщения: 95
|
Добавлено:
Вт Янв 18, 2005 11:05 am |
|
Об отлучениях от церкви за непротивление у православных мне ничего не известно.Неизвестно в смысле фактов подобных отлучений.Неизвестны и канонические основания по которым подобное отлучение могло бы быть совершено.Вывод-ПЦ не регламентирует данного вопроса,оставляя решение его на совесть
своих членов,т.е. эта та самая свобода совести о которой Вы спрашивали.
Но есть встречный вопрос.Возможно ли чтобы брат из церкви МСЦ ЕХБ не отказавшийся от защиты родины не был отлучён от церкви? |
|
|
|
|
glaznayamaz
Старожил
Зарегистрирован: Oct 10, 2003
Сообщения: 378
Откуда: Канада, Манитоба
|
Добавлено:
Вт Янв 18, 2005 8:47 pm |
|
Dmitrij писал(а): |
Об отлучениях от церкви за непротивление у православных мне ничего не известно.Неизвестно в смысле фактов подобных отлучений.Неизвестны и канонические основания по которым подобное отлучение могло бы быть совершено.Вывод-ПЦ не регламентирует данного вопроса,оставляя решение его на совесть
своих членов,т.е. эта та самая свобода совести о которой Вы спрашивали.
Но есть встречный вопрос.Возможно ли чтобы брат из церкви МСЦ ЕХБ не отказавшийся от защиты родины не был отлучён от церкви? |
Спасибо за ответ.
По поводу МСЦ ЕХБ, то этот вопрос всегда оставался на совести верующего, и никого не отлучали за разные походы к
этому. Во время совесткой власти, я знаю минимум 5 ребят которые служили в армии и были убиты из за веры:
Ваня Моисеев (есть книга написана о его жизни и даже копия газеты как советская власть пыталась описать его смерть)
А тут аидио свидетельство http://www.strannik.org/Brothers_sermons/Pvi/44.mp3 (правда 25мб)
Бурда Ю.И. http://www.strannik.org/Brothers_sermons/Pvi/40.mp3
Друк В.Ф. http://www.strannik.org/Brothers_sermons/Pvi/41.mp3
Музыка В.И. http://www.strannik.org/Brothers_sermons/Pvi/42.mp3
Корниенко Ф.В. http://www.strannik.org/Brothers_sermons/Pvi/43.mp3
Причем три из них были сыновьями пресвитеров. Умерли на воскресенье. Их хоронили в военной форме.
В общем, чаще всего конечно те кто служил не давали присяги или не брали оружие, хотя опять же это было свободно.
Предание в общем было в церкви в целом непротивленческое.
Лично я более настроен, так что церковь должны более радикально в этом вопросе высказываться, и учение должно быть более последовательным. Но это мое мнение. В целом как уже сказал в МСЦ ЕХБ за службу в армии не отлучат, но братья будут там я уверен как овцы, давать присягу думаю не будут и брать оружие тоже. |
_________________ с миром Божиим оставайтесь,
Владимир
Есть два пути: один — жизни и один — смерти; велико же различие между этими двумя путями.
(Дидахе) |
|
|
|
glaznayamaz
Старожил
Зарегистрирован: Oct 10, 2003
Сообщения: 378
Откуда: Канада, Манитоба
|
Добавлено:
Вт Янв 18, 2005 9:01 pm |
|
Вот нашел в тексте только об одном
http://abch.ru/ABC/mucheniki.files/burda.htm
О Бурде Юрие |
_________________ с миром Божиим оставайтесь,
Владимир
Есть два пути: один — жизни и один — смерти; велико же различие между этими двумя путями.
(Дидахе) |
|
|
|
Almida
Старожил
Зарегистрирован: Feb 12, 2003
Сообщения: 5417
Откуда: Санкт-Петербург
|
Добавлено:
Ср Янв 19, 2005 1:49 pm |
|
glaznayamaz писал(а): |
В целом как уже сказал в МСЦ ЕХБ за службу в армии не отлучат, но братья будут там я уверен как овцы, давать присягу думаю не будут и брать оружие тоже. |
Это как?
Разве такое возможно - служить в армии, но не присягать и не брать оружие? |
|
|
|
|
tm
Старожил
Зарегистрирован: Apr 22, 2003
Сообщения: 665
Откуда: москва
|
Добавлено:
Ср Янв 19, 2005 2:07 pm |
|
Almida писал(а): |
Разве такое возможно - служить в армии, но не присягать и не брать оружие? |
Не знаю, как насчет не брать оружие, а вот что не присягают, это точно, правда не помню был он баптистом или ещё кем-то |
|
|
|
|
Дмитрий Ковалёв
Старожил
Зарегистрирован: Mar 12, 2003
Сообщения: 852
Откуда: Минск, Беларусь, РПЦ
|
Добавлено:
Ср Янв 19, 2005 2:43 pm |
|
Almida писал(а): |
glaznayamaz писал(а): |
В целом как уже сказал в МСЦ ЕХБ за службу в армии не отлучат, но братья будут там я уверен как овцы, давать присягу думаю не будут и брать оружие тоже. |
Это как?
Разве такое возможно - служить в армии, но не присягать и не брать оружие? |
Могут. У нас водитель санитарки был из баптистов. Так, вроде, и без присяги и без оружия. Хотя как быть с этим в военное время я не представляю. |
_________________ Argumenta ponderantur, non numerantur
(lat.) Сила доказательств определяется их весомостью, а не количеством |
|
|
|
Almida
Старожил
Зарегистрирован: Feb 12, 2003
Сообщения: 5417
Откуда: Санкт-Петербург
|
Добавлено:
Ср Янв 19, 2005 3:28 pm |
|
Дмитрий Ковалёв писал(а): |
Могут. У нас водитель санитарки был из баптистов. Так, вроде, и без присяги и без оружия. Хотя как быть с этим в военное время я не представляю. |
Так то водитель. А как быть простому солдату? |
|
|
|
|
simurg
Постоянный житель
Зарегистрирован: Feb 17, 2003
Сообщения: 5169
Откуда: Москва, из МЦХ ушла в 1998г. РПЦ
|
Добавлено:
Ср Янв 19, 2005 3:47 pm |
|
Цитата: |
Так то водитель. А как быть простому солдату?
|
Almida, так в армии полно должностей которые не требуют ношения оружия: вахтер-полотер-кашевар-писарчук. ну что-нить придумают О, военный пожарник! тушить горящие танки. Там только вода нужна или песок |
_________________ "-Привееет Каайл Как твои делааа?"(с) Картман. |
|
|
|
Almida
Старожил
Зарегистрирован: Feb 12, 2003
Сообщения: 5417
Откуда: Санкт-Петербург
|
Добавлено:
Ср Янв 19, 2005 3:54 pm |
|
Кстати, а чем присяга-то баптистам не угодила? Это грех - присягать, по баптистскому учению? |
|
|
|
|
tm
Старожил
Зарегистрирован: Apr 22, 2003
Сообщения: 665
Откуда: москва
|
Добавлено:
Ср Янв 19, 2005 4:05 pm |
|
simurg писал(а): |
Almida, так в армии полно должностей которые не требуют ношения оружия: вахтер-полотер-кашевар-писарчук. ну что-нить придумают О, военный пожарник! тушить горящие танки. Там только вода нужна или песок |
Вахтер-полотер-- это по ихнему, по-армейски, дневальный называется, так и у них штык-нож висит(не скажу за всех, но у меня висел) |
|
|
|
|
simurg
Постоянный житель
Зарегистрирован: Feb 17, 2003
Сообщения: 5169
Откуда: Москва, из МЦХ ушла в 1998г. РПЦ
|
Добавлено:
Ср Янв 19, 2005 4:12 pm |
|
tm,
ну сделают отдельную должность. чтобы один дневальный на всю жизнь. а штык-нож давать пластмассовый, чтобы не искушать. |
_________________ "-Привееет Каайл Как твои делааа?"(с) Картман. |
|
|
|
tm
Старожил
Зарегистрирован: Apr 22, 2003
Сообщения: 665
Откуда: москва
|
Добавлено:
Ср Янв 19, 2005 4:23 pm |
|
simurg писал(а): |
tm,
ну сделают отдельную должность. чтобы один дневальный на всю жизнь.. |
Чем же тебе так баптисты насолили, что бы их в дневальные на всю службу загонять
Цитата: |
а штык-нож давать пластмассовый, чтобы не искушать. |
А чем же мыло крошить, если штык-нож пластмассовый? |
|
|
|
|
simurg
Постоянный житель
Зарегистрирован: Feb 17, 2003
Сообщения: 5169
Откуда: Москва, из МЦХ ушла в 1998г. РПЦ
|
Добавлено:
Ср Янв 19, 2005 4:39 pm |
|
Цитата: |
Чем же тебе так баптисты насолили, что бы их в дневальные на всю службу загонять
|
я предохраняюсь.
Цитата: |
А чем же мыло крошить, если штык-нож пластмассовый?
|
коготками. |
_________________ "-Привееет Каайл Как твои делааа?"(с) Картман. |
|
|
|
tm
Старожил
Зарегистрирован: Apr 22, 2003
Сообщения: 665
Откуда: москва
|
Добавлено:
Ср Янв 19, 2005 4:58 pm |
|
simurg писал(а): |
...
коготками. |
Для мужиков это не актуально, из-за отсутствия оных коготков.
Вот зубами - это да. |
|
|
|
|
simurg
Постоянный житель
Зарегистрирован: Feb 17, 2003
Сообщения: 5169
Откуда: Москва, из МЦХ ушла в 1998г. РПЦ
|
Добавлено:
Ср Янв 19, 2005 5:15 pm |
|
Цитата: |
Для мужиков это не актуально, из-за отсутствия оных коготков.
|
-Поручик, снимите сапоги и тихонько поднимайтесь на верх.
через секунду.
-Поручик, я же попросила снять сапоги..
-Я снял.
-А что это скрипит?
-Когти-с..
Цитата: |
Вот зубами - это да.
|
И всю службу(армейскую) пускать мыльные пузыри |
_________________ "-Привееет Каайл Как твои делааа?"(с) Картман. |
|
|
|
tm
Старожил
Зарегистрирован: Apr 22, 2003
Сообщения: 665
Откуда: москва
|
Добавлено:
Ср Янв 19, 2005 5:23 pm |
|
simurg писал(а): |
И всю службу(армейскую) пускать мыльные пузыри |
От удовольствия
и чего эти сообщения делают в ветке"православное общение"?, может модератора позвать? пусть перенесёт
а что ж. позови |
|
|
|
|
simurg
Постоянный житель
Зарегистрирован: Feb 17, 2003
Сообщения: 5169
Откуда: Москва, из МЦХ ушла в 1998г. РПЦ
|
Добавлено:
Ср Янв 19, 2005 6:10 pm |
|
что нет оружия |
_________________ "-Привееет Каайл Как твои делааа?"(с) Картман. |
|
|
|
Неприкаянный
Старожил
Зарегистрирован: Oct 21, 2004
Сообщения: 2947
|
Добавлено:
Ср Янв 19, 2005 6:38 pm |
|
Вспоминается диалог:
- Что делать если на меня нападут?
- Можно позвать на помощь.
- А если те кто придут на помощь тоже будут баптисты?
А вобще у меня в роду было много баптистов. Только их всех в 38 году уничтожили за антисоветскую пропаганду. |
|
|
|
|
Димец
Постоянный житель
Зарегистрирован: May 28, 2003
Сообщения: 2089
Откуда: новый ёрк
|
Добавлено:
Ср Янв 19, 2005 10:03 pm |
|
simurg писал(а): |
так в армии полно должностей которые не требуют ношения оружия: вахтер-полотер-кашевар-писарчук. ну что-нить придумают О, военный пожарник! тушить горящие танки. Там только вода нужна или песок |
песок - это ещё какое оружие! особенно в мешке по голове
Цитата: |
Это грех - присягать, по баптистскому учению? |
думается, по их учению грех защищать свою Родину. раз в армию не идут. забавно представить баптисткое государство, в котором никто не может воевать. Бери такое голыми руками.
А! кстати! в США миллионы баптистов. Целые районы страны, почти думается треть всех штатов -баптисты. И что? не воюют они в Ираке? ещё как воюют. Получается, для них самих у них свои правила. А на экспорт - другие, противоположные. Очень удобно: "сделаем Россию баптисткой, чтоб воевать не могли по идейным соображениям. И возьмем без выстрела все её богатства, нам то воевать можно, хоть мы тоже баптисты"
забавно |
|
|
|
|
glaznayamaz
Старожил
Зарегистрирован: Oct 10, 2003
Сообщения: 378
Откуда: Канада, Манитоба
|
Добавлено:
Чт Янв 20, 2005 12:47 am |
|
Almida писал(а): |
glaznayamaz писал(а): |
В целом как уже сказал в МСЦ ЕХБ за службу в армии не отлучат, но братья будут там я уверен как овцы, давать присягу думаю не будут и брать оружие тоже. |
Это как?
Разве такое возможно - служить в армии, но не присягать и не брать оружие? |
Я думаю что некоторые наверно брали, и присягу может давали - как сказал свобода, но в целом в большинстве отказывались. Их просто ставят выполнять что то там, или отправляют куда то на ремонт или уже по усмотрению начальства. Раньше пытались и в баранку скрутить, тоесть заставить дать присягу. В общем служат в армии но без присяги, а сейчас то альтернативную уже просят. |
_________________ с миром Божиим оставайтесь,
Владимир
Есть два пути: один — жизни и один — смерти; велико же различие между этими двумя путями.
(Дидахе) |
|
|
|
glaznayamaz
Старожил
Зарегистрирован: Oct 10, 2003
Сообщения: 378
Откуда: Канада, Манитоба
|
Добавлено:
Чт Янв 20, 2005 12:49 am |
|
Almida писал(а): |
Дмитрий Ковалёв писал(а): |
Могут. У нас водитель санитарки был из баптистов. Так, вроде, и без присяги и без оружия. Хотя как быть с этим в военное время я не представляю. |
Так то водитель. А как быть простому солдату? |
А их солдатами не ставят. Кто же поставит без присяги |
_________________ с миром Божиим оставайтесь,
Владимир
Есть два пути: один — жизни и один — смерти; велико же различие между этими двумя путями.
(Дидахе) |
|
|
|
|
|