А я имею против ЦХ только ее заяву, что она истинная Церковь
Это называется " Что позволено Юпитеру , не позволено быку". Когда ЭТО заявляет ПЦ - то всё в порядке , а если КТО ДРУГОЙ - мочить козлов...Ну ну...Учитесь , Светлана , скромности . Гордые царства небесного не наследуют . Гордым Бог противится . А кстати..с наступающим Новым годом...думаю уже пора .
У меня такое чувство, что кто-то именно жил таким образом. Вполне вероятно, я ошибаюсь.
Блаженный Иоанн (Максимович) епископ Шанхайский. Жил именно таким образом. Если не ошибаюсь, последние 30 лет своей жизни вл. Иоанн вообще не ложился спать в общепринятом смысле этого слова. Прославился многочисленными чудотворениями. Причислен к лику святых Русской Православной Церковью Заграницей, известен во Франции как "святой Иоанн Босой", почитается также в России.
tipagleb писал(а):
Если у тебя был опыт жизни с постоянными недосыпами, должен знать, что со временем впадаешь в состояние, когда легко засыпаешь везде, где только есть возможность уснуть, и так же легко просыпаешься.
Именно. Блаж. Иоанн забывался короткой дремой, работая над документами, читая или, даже, разговаривая по телефону. Причем, окружающие точно определяли - если владыка заснул, значит, разговор перешел на несущественное.
Простите за оффтоп.
Зарегистрирован: Oct 03, 2003
Сообщения: 245
Откуда: Москва
Добавлено:
Вт Dec 21, 2004 7:01 pm
Привет всем!
Насчет истории про недосыпающего брата соглашусь, что долго так жить наверное и не нужно (если конечно собрался быть женатым), но не нам судить. Брату огромное уважение за его отречение от себя.
Упомянутая фраза "..Церковь Христа не может разделиться..." на мой взгляд несколько оторвана Неприкаянным от контекста. А контекст был такой, что между лидерством регионов есть единство и пр. (как многие наверноезнают, теперь в МЦХ нет одного лидера с директивной властью)
Зарегистрирован: Aug 25, 2003
Сообщения: 16
Откуда: москва
Добавлено:
Вт Dec 21, 2004 10:56 pm
Подумалось.А ведь я прекрасно помню учеников,не работавших для церкви,но служивших нам не меньше мужа Жанны.Правда,им еще на основной работе приходилось трудиться и там быть примером работника-христианина.
Вот понимаешь ли такую штуку, Вольт, при зарождении МЦХ провозглашалось совсем противоположное. А именно равенство всех учеников перед Богом и возможность каждого из них исполнять любые задачи МЦХ. Те зрелыми и дееспособными объявлялись все ученики. Узурпация власти произошла почти сразу но всеже чуть позже. Отголоски этой идеи (Лютера между прочим о равенстве мирян священства и монашества) перед Богом еще пару лет просуществовали. Причем в мосштабах невиданых для подвергаемым с этой точки зрения конфессиям. Ни поп ни пастор ни ксенз не смеют настолько дистанцироваться от прихожан, сказав что они более духовны и зрелы, настолько что остальные и прав то не имеют совершать серьезные поступки без обсуждения с ними. Вобщем с чем боролись об то и распоролись.
Я просто в шоке !
Вы что, народ? Это такая модная фишка у старожилов - не замечать чужих переживаний и постоянно теребить свои старые занозы ?
"Что вы имеете против МЦХ ???" Как можно воспринять этот возглас непонимания и, скорее всего, возмущения как прямой вопрос, после написанного в письме ? Нет же, Waltol тут как тут со своей обычной любовью к МЦХ. И пошло, поехало...
Почему вас заинтересовал именно этот риторический, я уверен, вопрос? Зачем было так активно разбирать расписание: а мона так или не мона, а адекватен ли был этот лидер и как скоро он накрылся ?
Цитата:
В МЦХ хорошие люди, ошибаться могут все, но вот стараться соблюдать
заповеди по доброй воле - немногие. И что бы там ни говорили, это трудно, если
ты делаешь это по-настоящему, если ты ошибаешься - тебе помогут, поддержат и ты
пойдешь дальше (если захочешь сам!). Никто никого насильно не держит, просто
люди искренне волнуются друг за друга, а если ты веришь в то, что человек спасен
лишь в этой группе, потому что есть много свидетелей его каждодневной борьбы с
грехом и стремления к праведности, тогда ты конечно же будешь стремиться
сохранить ученика в церкви. И это достигается настоящей искренностью отношений с
богом.
Я видела как много работают лидеры, и если кому то кажется, что работа - это
только тоскание мешков с картошкой - он глубоко заблуждается.
Мой муж был лидером в МЦХ.
Почему не обсуждалась эта часть? Впрочем на этот вопрос также можно не отвечать. Как же - в этой части так хорошо говорится о лидерах ! Как так можно о них, они ведь "стараются делать людей баранами" (Waltol), "за добрую волю они получают деньги" (cleo), да и вообще они "в состоянии полубреда-полуистерики"( Неприкаянный).
Заканчивается время.
Осталось сказать спасибо модераторам, выложившим это письмо для такой "дружественной критики" и попросить, прежде чем они задумаются, не настучать ли мне по голове за такие эмоции, прикинуть, что может чувствовать, читая предыдущие выссказывания, обычный ученик, не принадлежащий к "свободнодумающей элите"
Зарегистрирован: Feb 12, 2003
Сообщения: 5417
Откуда: Санкт-Петербург
Добавлено:
Чт Dec 30, 2004 2:06 pm
Памяркоуны вучань писал(а):
Вы что, народ? Это такая модная фишка у старожилов - не замечать чужих переживаний и постоянно теребить свои старые занозы ?
Чужие переживания - это чужие переживания. Не наши. Вы же не замечаете наших переживаний. Никто вас в этом не винит. Сытый голодного не разумеет.
Памяркоуны вучань писал(а):
"Что вы имеете против МЦХ ???" Как можно воспринять этот возглас непонимания и, скорее всего, возмущения как прямой вопрос, после написанного в письме ?
Этот возглас понят правильно. Товарисча можно понять - ему и в страшном сне не снилось то, что было с нами в реальности, в пору нашего бытования в ЦХ. Возможно, он против ЦХ ничего и не имеет. Разве его кто-то упрекает в этом? Разве кто-то требует признать ЦХ изуверской организацией, калечащей души? Никто не требует. Именно потому, что для него эта организация таковой не является. Он ничего не имеет против ЦХ - ради Бога. Но не все же такие, как он. Мы имеем против ЦХ многое, мы об этом говорим. То, что мы говорим - это то, свидетелями и участниками чего мы были сами. Как мы можем говорить, что этого не было? Почему он считает себя в праве требовать этого от нас?
Памяркоуны вучань, Да не спорь ты..Тут целый сайт мученников и жертв репрессий ЦХ. Так приятно осозновать себя безвинно пострадавшим . Просто Коперники-Галилеи .
_________________ Станцуем ?
Последний раз редактировалось: St.Vitus (Чт Dec 30, 2004 3:09 pm), всего редактировалось 1 раз
Товарисча можно понять - ему и в страшном сне не снилось то, что было с нами в реальности, в пору нашего бытования в ЦХ
Со мной ничё такого почему то не было...И с моими знакомыми в ЦХ. Может вы , товарисчи , не в ЦХ были , а в Майданеке ? Или каком нибудь Равенсбрюке ? Ни чё не путаете ?
Гость с юга, Вы не там были ... Вы были хз где. Я этого места не знаю. Потому , что когда вам говоришь , что лично я и мои многие знакомые через это не проходили и с ними такого не было - вы цинично над нами стебаетесь . Типа этого не может быть , потому что не может быть никогда и мы все слепые , тупые и просто к этому привыкли и не видим ни хрена..ну и тд...разговор слепого с глухим . Мыслите своим обидами и переживаниями 5 летней давности ... Это как обвинять Россию в сталинских репрессиях . Ну и что ж..кому что нравится...Каждому своё , как говорили в Бухенвальде . Что было то было , но стоит ли говорить из-за того , что попал в Освенцим , что ВСЯ Германия такая ?
_________________ Станцуем ?
Последний раз редактировалось: St.Vitus (Чт Dec 30, 2004 3:40 pm), всего редактировалось 1 раз
Зарегистрирован: Feb 07, 2004
Сообщения: 406
Откуда: Новосибирск
Добавлено:
Чт Dec 30, 2004 3:32 pm
St.Vitus,
Цитата:
Со мной ничё такого почему то не было...
Меня всегда умиляла подобная логика. Раз я слонов в своем Усть-попинске никогда не видел - значит их в природе не существует. А все кто утверждает что слоны есть - клеветники, лжецы и раскольники.
А все кто утверждает что слоны есть - клеветники, лжецы и раскольники.
А вот и не угадал . Я говорю не о том , что ЭТОГО не было . А о том , что не вся ЦХ такая , как тут сказали " ЦХ изуверскя организациия, калечащая души " ..Монастыри калечат многим души не меньше , но никто эту церковь не называет так . А можно бы .
Меня тоже умиляет неспособноть некоторых делать выводы из прочитанного . Это называется , угадал буквы , не смог назвать слово .
St.Vitus, может это вам нравятся "обиды и переживания", вот ими и мыслите. И другим приписываете.
Пока вы из ЦХ не выйдете, вы меня не поймете. И вовсе не потому, что вы слепой и тупой. Вы умный и зоркий, я это не оспариваю. Но вы считаете свою системку, окружение, правила игры - светом миру, царством Божьим на земле. Проблема вроде только как в глупых и малочисленных грешниках. Так во всем мире люди и грешные и глупые. И вы их не лучше, оттого, что собираетесь по квартирам и откровенничаете "на духовные темы".
Зарегистрирован: Feb 07, 2004
Сообщения: 406
Откуда: Новосибирск
Добавлено:
Чт Dec 30, 2004 3:43 pm
St.Vitus,
По мне так что МЦХ, что РПЦ, что католики, что адвентисты тридцать девятого дня, что еще что-то - никакой разницы. Именно бюрократические организации использующие религиозные идеи для личной выгоды верхушки. А люди хорошие везде есть. Но от этого данные организации и порядки царящие в них лучше не становятся.
P.S. Тем православным что возможно захотят меня раскритиковать за "выпад в сторону РПЦ": ИМХО, на которое имею полное право.
Но ведь и вы точно так же ошибаетесь, когда фразами вида "я не видел злоупотреблений в моем регионе, лидер такой-то не отрезал при мне никого" оппонируете обвинениям, критике системы в целом. Когда на каждый почти постинг можно ждать вашей любимой реакции "Бряхня!" Вы таким образом критически оцениваете ревил и высказывания здесь? Но лично про вас или вашу группу разве кто-то что-либо говорит? Что вы тыкаете везде своим прекрасным примером? Это замечательно, что вы смелы и независимы, что уверены в друзьях, и лидеры ваших в них числятся. И поверьте, мне как раз ближе подход, который, как мне кажется , и вы исповедуете - жить прежде всего своим умом, своими убеждениями. Когда вы рассказываете о том, что не поддаетесь на дурацкие "советы", например, или никогда не верили в "единственное спасение только в ЦХ" - это внушает уважение. Но это не аргумент!
Дорогой Гость , неужели Вы думаете , что здесь кого то интересуют мои аргументы ?
Я лишь утверждаю , что не вся ЦХ - shit . И не все ученики тупые бараны. Вот и всё . А именно это здесь и утверждается .
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах