Reveal.ru :: Просмотр темы - Собрание всей МЦХ в Измайлово 13 декабря 2004
Начать новую тему Ответить на тему Список форумов Reveal.ru » Комментарии к статьям Кто читал этот топик
Автор Сообщение
АДМИНИСТРАТОР
АДМИНИСТРАТОР


Зарегистрирован: Dec 11, 2003
Сообщения: 153

Сообщение Добавлено: Сб Dec 18, 2004 5:35 am Ответить с цитатойВернуться к началу

Обсуждение статьи: Собрание всей МЦХ в Измайлово 13 декабря 2004
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
super_grom
Опытный
Опытный


Зарегистрирован: Sep 01, 2004
Сообщения: 73

Сообщение Добавлено: Вс Dec 19, 2004 2:25 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

Мечта тех, кто выходил уговаривать народ 13 декабря, была проста: дожить хотя бы на нынешнем уровне до пенсии. Отсюда и "доктрина", и "методы", и "практики". С движением Бога покончено. На базе МЦХ создаётся религиозное предприятие. Ни слова ни о росте хоть какой-нибудь значимой церкви, ни о росте движения по России... Нет роста, нет движения, нет МЦХ. Выходившие на сцену в Измайлово "лидеры" уже давно низложены Богом. Потому и нет плодов и никто никого никуда не ведёт. А остались только ученики, которые не знают, что им теперь делать...
Прискорбно!..
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Олег
Старожил
Старожил


Зарегистрирован: May 13, 2003
Сообщения: 1098

Сообщение Добавлено: Вс Dec 19, 2004 10:32 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

А если бы были слова о росте, то здесь бы написали примерно следующее:"опять были лозунги, опять были старые призывы..." ну и т.п. Словесный ревеал.=) Пришел Иоанн и говорят: "в нем бес" ну и дальше история как раз про местных критиканов вроде тебя. Ты за всех учеников не говори. Лично я знаю, что делать и уверен в людях вокруг меня, что они верят и надеются не меньше.

_________________
ЙА УЧЕНИГ
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Irinka
Постоянный житель
Постоянный житель


Зарегистрирован: Aug 21, 2003
Сообщения: 1885
Откуда: Берлин-Moсква, в Церкви с 1997 года

Сообщение Добавлено: Вс Dec 19, 2004 10:49 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

Очень хотелось прокомментировать слова Журавлева:
Цитата:
Вы знаете, чтобы избежать слухов, я хочу поделиться вкратце о процессе, через который прошли лидеры регионов Моск. ЦХ. Процесс формирования группы, единой группы. .......
Потом мы пришли к согласию, пришли к миру и пришли к взаимопониманию! И теперь у нас есть единая группа лидерства Московской Церкви Христа!


Если имееется ввиду ВСЯ группа лидеров регионов, то эти слова- ЛОЖЬ ЧИСТЕЙШЕЙ ВОДЫ!!! icon_twisted.gif
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailICQ Number
Oleg Kozyrev
Старожил
Старожил


Зарегистрирован: Feb 10, 2003
Сообщения: 1383
Откуда: МЦХ, ХДК и т.д.

Сообщение Добавлено: Пн Dec 20, 2004 12:25 am Ответить с цитатойВернуться к началу

К сожалению, Леша Журавлев публично соврал. Поэтому вынужден так же публично сказать о его лжи.

В целом мне понравились доклады Костенко и Журебцова. За третий блок собрания мне стыдно.

Словно два разных собрания было.

_________________
одна голова - хорошо, а с телом - лучше
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mail
Неприкаянный
Старожил
Старожил


Зарегистрирован: Oct 21, 2004
Сообщения: 2947

Сообщение Добавлено: Пн Dec 20, 2004 1:47 am Ответить с цитатойВернуться к началу

Я - церковь без крестов
Стекаю вечно в землю,
Словам ушедшим внемлю
Да пению ветров.
Я - память без добра.
Я - знанье без стремлений.
Остывшая звезда
Пропавших поколений.


Доктрина? Методики-практики? Не нашел их в стенограмме. Пустышка. Ужас. Потому как какое этому придается значение. И насколько далеко это по духу от Нового Завета. Супергром абсолютно прав никто никого никуда не ведёт. остались только ученики, которые не знают, что им теперь делать...
МЦХ повторила цикл каждой революции. Вначале низвержение старого - небывалое ревностное очищение от затхлого, потом терор - жестокая расправа над своими товарищами, и затем возврат к прежнему в полном безразличии к пепелищу.
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Неприкаянный
Старожил
Старожил


Зарегистрирован: Oct 21, 2004
Сообщения: 2947

Сообщение Добавлено: Пн Dec 20, 2004 1:57 am Ответить с цитатойВернуться к началу

Олег писал(а):
Лично я знаю, что делать


Тогда в следующий раз постарайся оказаться на сцене. Удачи.
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
nix
Старожил
Старожил


Зарегистрирован: Oct 01, 2003
Сообщения: 234
Откуда: Киев, Юг

Сообщение Добавлено: Пн Dec 20, 2004 2:35 am Ответить с цитатойВернуться к началу

С удовольствием прослушал запись, все-таки в живую лучше, чем читать, как-то по-другому воспринимается. Объемное выступление по доктрине, однако, мало конкретики: строить свою жизнь на Слове и исполнять Его (не думаю, что кто-то будет спорить с этим), но все же хотелось бы услышать более определяющие моменты, по которым собственно и можно отличить ЦХ от других христианских конфесий. Часть «методы» - очень хорошо, жаль только что несколько поздновато к лидерам приходят подобные откровения – но лучше поздно, чем никогда. Да и потом я считаю крайне полезным озвучивание тех «методов», которые оказались порочными и вредными – что бы значит не повторить такого в будущем. Третья часть – просто ужас. Особенно меня шокировало: «Практика церкви – это правила, которые устанавливаются лидерством, согласно Деяниям 16 главе 4 ст. и отношение к которым определяет членство Моск. Церкви Христа.» Если я не ошибаюсь, то в Деяниях 16:4 идет речь об «определениях» из 15-й главы, а именно о том, что Апостолы постановили не возлагать на язычников дополнительных бремен в виде обрезания и исполнения иудейского закона. В общем, очень показательно получилось: лидеры, возомнившие себя Апостолами, возлагают новые-старые бремена, на учеников ссылаясь на совершенно противоположный по духу отрывок из Библии. Да, мне кажется, я понял, чем термин «методы» отличается от термина «практики». Методы – это практики, в которых допускается различное понимание служения и следования Слову, а практики – это «правила», не выполняя которых в один прекрасный момент можно оказаться «не членном» ЦХ.

_________________
Там, наверху. Там в подлинности голой
Лежат деянья наши без прикрас
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеICQ Number
Олег
Старожил
Старожил


Зарегистрирован: May 13, 2003
Сообщения: 1098

Сообщение Добавлено: Пн Dec 20, 2004 6:13 am Ответить с цитатойВернуться к началу

Неприкаянный писал(а):

Тогда в следующий раз постарайся оказаться на сцене. Удачи.

Это к чему сказано? Хватит придирок. Вообще умеете мыслить позитивно или цепляние за слова-Ваша "визитная карточка"?

_________________
ЙА УЧЕНИГ
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
micartni
Опытный
Опытный


Зарегистрирован: Aug 16, 2004
Сообщения: 43
Откуда: Москва

Сообщение Messageicon Добавлено: Пн Dec 20, 2004 9:00 am Ответить с цитатойВернуться к началу

Вот что я понял в общих чертах:

Первая часть собрания: 1) Необходимо исполнять Библию - это главное
2) Мы свободны в методах, и методы не должны быть дя нас разделением

Вторая часть: Но на самом деле все конечно бело и пушисто, НО..... после больших дискуссий мы решили, что в НАШЕЙ ЦЕРКВИ будет
так как решили МЫ-ПРАКТИКИ ( icon_smile.gif ) и вот что МЫ-ПРАКТИКИ решили.

С первой частью я согласен, насколько я ее понял. (там открывалась БИБЛИЯ!)
Вторая часть полностью перечеркивает всю первую часть.

Я также чвствую что как будто два абсолютно разных собрания прошли.
Чувствую себя полным ДУРАКОМ! Гм! Простите за такое слово в свой адрес!

_________________
В ком нет любви Христовой, тот враг Христу
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеICQ Number
Неприкаянный
Старожил
Старожил


Зарегистрирован: Oct 21, 2004
Сообщения: 2947

Сообщение Добавлено: Пн Dec 20, 2004 11:50 am Ответить с цитатойВернуться к началу

Олег писал(а):
Это к чему сказано? Хватит придирок. Вообще умеете мыслить позитивно или цепляние за слова-Ваша "визитная карточка"?


Сказано это к тому, что находившиеся на сцене не смогли уверенно сказать, что делать. В отличии от вас. Кстати действительно что? И не цепляюсь я отдельные слова. Я написал что это все пустышка по духу не соответствующая Новому Завету.
Это как если бы Спаситель собрал вокруг себя несколько тысяч и вместо Нагорной проповеди сказал: Всем привет от Иоанитов! Скорбящие, нищие, гонимые и прочия читайте Тору и следуйте нашим законам и второзакониям, или не следуйте, не забудте собрать десятину. Вам щас Петр и Иоанн споют и до новых встреч. И главное что мы банда!
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
WaltoL
Старожил
Старожил


Зарегистрирован: Feb 24, 2003
Сообщения: 1962
Откуда: Из геены огненой

Сообщение Добавлено: Пн Dec 20, 2004 11:53 am Ответить с цитатойВернуться к началу

Канешна кореш! Мы ведь внатуре банддааа icon_smile.gif.

_________________
Кто я? Часть силы той, что без конца творит добро, всему желая зла.

Мой днефничОк: http://www.liveinternet.ru/users/merlinag/
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеПосетить сайт автораICQ Number
Руслан
Новичок
Новичок


Зарегистрирован: Jul 21, 2004
Сообщения: 10
Откуда: Москва

Сообщение Добавлено: Пн Dec 20, 2004 12:20 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

Я думаю, ничего конкретного не было сказано больше из-за осторожности.Ведь к любому высказыванию может быть сразу прикреплен ярлык, вроде "...а-а, вот как теперь будет..."
Мне кажется, сейчас такое время, когда мы сами должны (с Библией, конечно) решать, КАК все будет.
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
WaltoL
Старожил
Старожил


Зарегистрирован: Feb 24, 2003
Сообщения: 1962
Откуда: Из геены огненой

Сообщение Добавлено: Пн Dec 20, 2004 12:25 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

Хахахахаха icon_smile.gif ой не смеши плиззззз icon_smile.gif. Посмотрю я как ты САМ будешь решать icon_smile.gif.... вон самых самистых уже просто игнорируют icon_smile.gif ... думаю еще немного и головы полетят опять. Так что гри гоп пока не перепрыгнул.

_________________
Кто я? Часть силы той, что без конца творит добро, всему желая зла.

Мой днефничОк: http://www.liveinternet.ru/users/merlinag/
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеПосетить сайт автораICQ Number
AFedorenko
Новичок
Новичок


Зарегистрирован: Sep 05, 2003
Сообщения: 5
Откуда: Москва

Сообщение Добавлено: Пн Dec 20, 2004 12:33 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

Хочу от души поблагодарить тех, кто записывает и публикует стенограммы. Лично мне это очень помогает правильно оценить проповедь, и разобраться в том, что на самом деле хотел человек сказать. Когда читаешь с листа, эмоции проповедника не оказывают психологического воздействия, как это случается в зале. Причем эмоции могут быть положительными и отрицательными, но мне кажется, что для понимания истинного смысла в настоящее время они вредны.
Так что, низкий поклон героям труда.
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Almida
Старожил
Старожил


Зарегистрирован: Feb 12, 2003
Сообщения: 5417
Откуда: Санкт-Петербург

Сообщение Добавлено: Пн Dec 20, 2004 2:50 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

Руслан писал(а):
Я думаю, ничего конкретного не было сказано больше из-за осторожности.

И как это соотносится с новозаветным учительством в Церкви? Как могут "не говорить из осторожности" поставленные Богом Учителя? Которым дано учить Церковь со властью? Через которых говорит сам Бог, Который не может ошибаться?
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеICQ Number
Неприкаянный
Старожил
Старожил


Зарегистрирован: Oct 21, 2004
Сообщения: 2947

Сообщение Добавлено: Пн Dec 20, 2004 4:47 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

Я понял! В МЦХ теперь Тайная Доктрина. Эзотерика, спиритуализм и все такое. Скрытые духовные практики. Реставрированные методики. Уважаю. Но остальным ничего не скажут.
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Сергей Евланов
Старожил
Старожил


Зарегистрирован: Jul 07, 2004
Сообщения: 644

Сообщение Добавлено: Пн Dec 20, 2004 8:02 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

Такая ситуация своеобразная.
В ортодоксальной Церкви ТЕОРИЮ разрабатывали люди, как Максим Исповедник - философ могущий стать в одну линию с Платоном и Кантом, духовнейший человек - просто потрясающий практик, исповедник веры (ему вырвали язык и отрезали руку), или Афанасий Великий, или Григорий Нисский да и почти все Отцы Церкви - страдали за православие. Для них ТЕОРИЯ была как нечто прожитое, открытое Господом. Они передали эту теорию нам. И мы - с ТАКИМ наследием - барахтаемся еле-еле. Здесь теорию "разрабатывают" - Журавлёв и Костенко, Лыткин и Жеребцов. При всём моём уважении. Что же будет с ПРАКТИКОЙ через пять лет, если уже сейчас теория - такова?
Мде. Мне кажется "идти в одиночку" - вот единственная и теория и практика ЦХ. И дружить. Тем более совместные трудности - объединяют.
С Уважением, Сергей.
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
И Букра Име
Новичок
Новичок


Зарегистрирован: Jul 08, 2004
Сообщения: 11

Сообщение Добавлено: Пн Dec 20, 2004 8:18 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

нда...........все возвращается на круги своя....это называется "низы не могут, верхи не хотят"...а вот мне интересно им самим то не страшно в деноминации быть или таковой руководить или они упорно думают что все еще "народ божий"?! (я лидеров имею в виду)
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
kris
Старожил
Старожил


Зарегистрирован: Nov 08, 2003
Сообщения: 725
Откуда: РПЦ

Сообщение Добавлено: Пн Dec 20, 2004 10:13 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

лидеры думают только об одном: как бы финансовая помощь из-за бугра не прекратилась...
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Irinka
Постоянный житель
Постоянный житель


Зарегистрирован: Aug 21, 2003
Сообщения: 1885
Откуда: Берлин-Moсква, в Церкви с 1997 года

Сообщение Добавлено: Пн Dec 20, 2004 11:49 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

Сергей Евланов писал(а):
Здесь теорию "разрабатывают" - Журавлёв и Костенко, Лыткин и Жеребцов. С Уважением, Сергей.


Справедливости ради хочу заметить, что теорию разрабатывают именно Лыткин и Журавлев-они у нас консерваторы, думающие, судя по всему, именно о финансовой помощи. icon_twisted.gif


Последний раз редактировалось: Irinka (Чт Dec 23, 2004 10:00 pm), всего редактировалось 1 раз
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailICQ Number
Олег
Старожил
Старожил


Зарегистрирован: May 13, 2003
Сообщения: 1098

Сообщение Добавлено: Вт Dec 21, 2004 2:14 am Ответить с цитатойВернуться к началу

Неприкаянный писал(а):

Сказано это к тому, что находившиеся на сцене не смогли уверенно сказать, что делать. В отличии от вас.

В отличие от Вашего представления о том, что должны делать предстоятели в Церкви, не будет теперь со сцены узкопрофильных советов. Было дано общее направление, я нашел для себя руководство к действию. Было сказано, что более подробно будет всё на местах и это правильно. Что здесь непонятно? Если Вам что-то неясно, то это не значит что всё плохо. Научитесь видеть без того, чтобы Вас ткнуть лицом и сказать:"делай как я, делай как я".

С Вашей позиции видимо Никейский символ веры- результат пустого просиживания длинных епископских одежд, так что ли?

_________________
ЙА УЧЕНИГ
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Неприкаянный
Старожил
Старожил


Зарегистрирован: Oct 21, 2004
Сообщения: 2947

Сообщение Добавлено: Вт Dec 21, 2004 2:43 am Ответить с цитатойВернуться к началу

Олег, Вы меня привратно истолковываете. Я не имел в виду практику советов, или как ее называют остальные христиане младостарчества. Я еще раз повторю, что несмотря на заявления не было представлено ни доктрины ни регламента. Как можно сказать более подробно если и в общем даже ничего сказано не было. Наверно вы ниразу просто этих вещей и не видели, (лидеры постарались обеспечить голодное детство и деревянные игрушки прибитые к полу всем ученикам), Вот вам примеры
http://www.alexandrmen.ru/books/smertusm/katehiz.html
http://skatarina.ru/library/credo/aver1.htm
http://confess.narod.ru/1647.htm
Такое не выдумывают продвинутые лидеры, оно само рождается на крови. И сравните с измайловской профанацией.
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Олег
Старожил
Старожил


Зарегистрирован: May 13, 2003
Сообщения: 1098

Сообщение Добавлено: Вт Dec 21, 2004 7:52 am Ответить с цитатойВернуться к началу

В то воскресенье никто не говорил, что будет изложено подробное вероисповедание, однако, объяснены основополагающие представления о том, что есть доктрины, практики, методы. А то, о чем Вы пишете сто лет как есть на mcoc.ru. Эти вещи достаточно очевидны и сейчас не до этого честно говоря. Есть более насущные вещи, чем мусолить одно и тоже сто раз. Возможно Вы считаете, что для учеников неочевидно, что мы верим в Господа Иисуса Христа и т.п. ? Как говорится "у глупого глаза на конце земли". Надо видеть насущное, а не придумывать нам несуществующие проблемы.

_________________
ЙА УЧЕНИГ
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Неприкаянный
Старожил
Старожил


Зарегистрирован: Oct 21, 2004
Сообщения: 2947

Сообщение Добавлено: Вт Dec 21, 2004 10:54 am Ответить с цитатойВернуться к началу

Дайте пожалуйста точную ссылку на доктрину и регламент МЦХ.
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Начать новую тему Ответить на тему Кто читал этот топик
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
 
Reveal.ru - дружественная критика МЦХ (Международная Церковь Христа)
(c) Авторское право сайта Reveal.ru. Все права сохранены.
При полной или частичной перепечатке обязательно указывать авторство Reveal.ru.
К тому-же, при цитировании в сети интернет, убедительно просим ставить гиперссылку на Reveal.ru
Copyright 2006 © by PHP-Nuke :: Открытие страницы: 2.924 секунды
:: Связаться