Савченко! Второе пришествие.

Добавлено: Сб Ноя 20, 2004 9:22 pm

super_grom ! Не обижайся на WaltoLа. Он не в духе. Я лично, твою точку зрения разделяю.

Добавлено: Пн Ноя 22, 2004 7:46 pm

super_grom писал(а):

Именно при Савченко, как пишут из Владивостока, Церковь Христа во Владивостоке перестала быть церковью учеников. Подтверждение тому - реальное сокращение ВЦХ в два раза!..

Как странно, что те шаблоны и правила, которые были при Кипе, продолжают работать и сейчас. Даже со стороны людей которые негативные или критикующие. Очень сильно режет по ушам «Если церковь не растёт, то она уже не церковь Бога и не спасена» Почему? «Если по какой-то причине, кто-то ушёл из церкви или перешёл в другую, то он уже не брат и не спасён»

super_grom писал(а):

а бывший безуспешный лидер ВЦХ Паша

А что в твоём понимании Успешность? Личные крещения, 100% посещаемость, гости на собрании, рост или что?

super_grom писал(а):

"Реально болеющий", особенно по части головы, человек не может и неимеет права водить автомобиль, так как представляет опасность для людей на дорогах, а бывший безуспешный лидер ВЦХ Паша, как пишут ученики, водит. И медкомиссию на права прошёл. Как же так: в армию нельзя, церковь вести нормально не в состоянии, а с управлением средством повышенной опасности - авто - легко!? Я могу понять - "нужда" заставляет. А нужды учеников не заставляли честно относиться к своим лидерским обязанностям?

Я не могу понять super_grom ты подвергаешь сомнению, что Паша болеет? Даже если ты и медик в чём я сомневаюсь, ты не можешь поставить диагноз человеку на основе разговоров. Даже лечащие врачи Паши до конца не определились с его диагнозом. Когда Паша приехал в Новосибирск мне было очень странно видеть высокого мускулистого парня, который как говорили чем-то болен. Но после того как мы познакомились и подружились стало ясно что он сильно болен. Головная боль у него была на столько сильна, что он еле сдерживал слёзы. Уверяю тебя, super_grom, он действительно болен. Почему он ездит на машине? Наверно он чувствует силы в этом в себе. У меня тоже был вопрос: «Если ты так болен, то зачем тебе второй ребёнок? Завтра у тебя инсульт и кто будет его воспитывать?» Но наверно это не моё дело…

Добавлено: Вт Ноя 23, 2004 9:25 am

супер_гром-у: ЗЫ означает PS, т.е. "постскриптум", послесловие в переводе с латыни.

"анонимно" - это значит то, что вы, скрываясь за ником, не называя себя, клевещете на уважаемых многими людьми.

Омерзительно...

Добавлено: Вт Ноя 23, 2004 7:27 pm

Дорогой Александр Севостьянов!

Болезни тех, кто занимает позиции лидеров или администраторов в МЦХ, это не их личное дело, - это дело всей церкви. Либо они просто лукавят, либо это герои, которым надо помогать и поддерживать. И вот тут вопрос. Саша! Когда у тебя будет сильно болеть голова, попробуй пройтись по бревну, не потеряв равновесия. Попробуй! Если вдруг в этот момент испытаний тебе полегчает, то считай, что ты нашёл чудодейственное средство "от головы" и достоин премии, например "Нобелевской". И, конечно же, смело садись в таком состоянии за руль и гони по оживлённым улицам! Но, Саша, этого не произойдёт! Да ты и сам это прекрасно понимаешь. А хныкающих и погрязших в материализме псевдолидеров МЦХ надо всячески престыжать. Ты же видишь, с каким трепетом они ждут только одного - особенного сбора! Да, это неудобно слышать, но такова реальность этот день весь их год кормит. Болезни их - это их оправдание их ученического и лидерского краха. Но натура человеческая такова, что истинных намерений не спрячешь. И тут появляются автомобили и "исцеляющая" езда на них и их последующая перепродажа.

Дальше, Саша, ты пишешь: "А что в твоём понимании Успешность? Личные крещения, 100% посещаемость, гости на собрании, рост или что"? Да, Александр! Конечно же, это! И всё перечисленное тобой - это показатели духовного лидерства епископов любой конфессии. Просто мы - ученики - долго гордились, что знаем это и что лидерство в МЦХ на 100% такое - истинное!

Что касается Натали, то надо просто подойти к тому, "кого многие уважают", и сказать: "Брат! А не покаяться ли тебе перед церковью? Покайся и выздоровешь..."

Я ведь близко знаю многих лидеров в МЦХ. Так вы знаете, как бывает, когда человек просто уже через силу идёт и "лидирует", а другой работы с гарантированной зарплатой просто нет. "Лидирует", а самого аж тошнит. Вот в таком состоянии я видел по-настоящему больных людей. Но, вроде бы, и греха нет, и болеет человек натурально, и сложности вокруг такого лидера объективные... Это то, что называется "функциональные расстройства на фоне нейро-циркуляторной дистонии". Иными словами - "плющит" и "колбасит". Виной - "нервная почва", когда мысли двоятся, а у некоторых лидеров даже троятся. Тут всё решает самовнушение. А вот если есть вера, то молитва.
И всё равно, я уверен, если твоё лидерство перестало быть праздником ученичества для церкви, то тебе надо уйти со сцены, сесть в зале, и чуть-чуть "пошить палатки" и пожить от своего собственого труда, как Апостол Павел. И счастье в твоё сердце обязательно вернётся.