Перевод с русского на русский

Добавлено: Ср Фев 19, 2003 6:56 am

Чем больше я читаю всякие интересные сообщения на христианских и околохристианских межконфессиональных форумах, а именно - сообщения о попытках как можно глубже понять Священное Писание (или Библию, кому как нравится), тем больше я прихожу к выводу о бессмысленности подобных дискуссий. То есть, смысл-то он есть, но если целью дискутирующих является что-то вроде интеллектуальной игры ("Знаете ли вы, что написано в Ветхом и Новом Заветах?"), не больше. Ну, или если ставятся вопросы чисто социологического, а не религиозно-вероучительного характера.

Почему эти попытки почти всегда бесплодны? Да потому, что оппоненты принадлежат к разным трацициям (если принадлежат вообще хоть к какой-нибудь) и не особенно стремятся понять позицию другой стороны именно в тех деталях, которые имеют первостепенное значение. Если вести речь об "учениках" из ЦХ, то это вообще отдельная песня. Такой каши в голове из цитат из Библии к месту и не к месту я ни встречал нигде. Ни в одной сек... мм... (как тут с модерацией?) ни в одном новом религиозном движении (во!). Любой иеговист, адвентист или кришнаит мог рассказать о своем движении и о его основах (и аргументах, как за, так и против) больше, чем иные "могучие кучки" лидеров "бесед по библии".

Я к чему это говорю? Помню, когда я был "горячим учеником", пригласил я к себе домой одного мормона (для чего? чтобы СПАСТИ ЕГО! сделать из него ученика...). Вот, но мормон был в здравом уме и твердой памяти и привел с собой более старшего мормонского товарища. После двухчасовой дискуссии с виртуозным владением текстом Св.Писания (которая, естественно, ни к чему не привела) этот старший мормон как-то тихо заметил: "Слушайте, как странно. Мы цитируем ОДНИ И ТЕЖЕ отрывки из Библии и понимаем их АБСОЛЮТНО ПО-РАЗНОМУ..." После этих слов наступила незапланированная пауза.

Вот, собственно, все, что я хотел сказать.

Добавлено: Ср Фев 19, 2003 7:23 am

Насколько я понимаю, это проблема всего христианства, как учения, основанного на Библии. Посему и отказал я в доверии этой книге. Оно, христианство, имеет своей посылкой идеализированную веру в самом начале. А далее на этой вере строятся все убеждения, хотя по большому счету они уже не имеют значения. "Поверь и умри" - этого достаточно для "спасения". Хотя вопрос о "спасении" сам по себе надуман и держится исключительно на вере.
"Давайте поверим, что нам будет плохо! Поверили? А теперь давайте поверим, что придет добрый дядя и спасет на от этой опасности! Поверили? Ура! Какой он добрый, этот Дядя!"

С таким же успехом можно было взять, допустим, "приключения Тома Сойера" Марка Твена и основать на нём новое религиозное учение (это я сильно утрировал, для тех кто не в контакте). Овцам всё равно, во что верить, их волнует безопасность и сытость прежде всего.

Для христианина: страх перед смертью, страх перед расплатой за ошибки, желание иметь старшего брата и наставника. Эти вещи (и некоторые другие) удовлетворяются Библией.

Добавлено: Чт Фев 20, 2003 8:39 pm

Доводилось общаться с мормонами. Они мне даже книгу Мормона в свое время подарили.

Могу дать свой совет общения с религиозными людьми. Если честно - только он один и дает мне надежду на внятный диалог.
Я всегда стремлюсь ко встрече с тем, с кем говорю. Поверьте, личное общение, похожд друг к другу в гости очень многие религиозные доктрины расставляет на свои места.

Поверьте, тут речь не о том, чтобы показать, "какая славная и образцовая у меня жизнь"

Нет, просто ЖИЗНЬ В СОЧЕТАНИИ С УБЕЖДЕНИЯМИ - вот это может иногда помочь по крайней мере обходиться без многозначительных пауз.

В случае с мормонами многое объяснилось как раз в вопросе брака, семьи.

))

Добавлено: Чт Фев 20, 2003 8:55 pm

Цитата:

В случае с мормонами многое объяснилось как раз в вопросе брака, семьи.

))

Да, с вопросами семьи и брака у них все в порядке (в их понимании).
Теоретически может так случится, что ваши почившие родственники
уже заочно стали мормонами и состоят в духовном браке с парнями
или девушками из Солт-Лейк Cити, например. Они это могут, у них
есть соответсвующие ритуалы.

Добавлено: Чт Фев 20, 2003 9:53 pm

Я в ЦХ уже 6 лет, но до этого побывал еще в 5 религиозных групах и даже в мормонах. :о) Мне всегда было интересно вести диалог с представителями других конфессий. Таким образом расширяется кругозор мышления и можно почерпнуть много полезного, впрочем - и бесполезного тоже.
Уже будучи в ЦХ мной двигал мотив обратить заблудших деноминаторов и донести истину до них. Когда я понимал, что это дело безнадежное, я все равно продолал общение и интенсивно прорабатывал материал, небходимый для подобных дискуссий. Сейчас я вижу огромную пользу от всего этого. Вот в понимании каких вещей мне удалось глубже утвердится благодаря дискуссиям с "иноверцами":

1. Свидетели Иеговы - Боговоплощение Христа, Троица, единство Сына и Отца, надежда на Небеса

2. Пятидесятники и харизматы - понимание роли Святого Духа в жизни христианина, крещение Святым Духом, вопрос откровения, вопрос толкования, сущность и проявление даров Святого Духа

3. Баптисты - понимание новозаветного водного крещения, спасение и прощение грехов, концепция искупления

4. Адвентисты седьмого дня - понимание закона и благодати

5. Мормоны - более серьезное отношение к богословию, понимание того, что Писания должны толковаться на основании определенных принципов. Герменевтика.

6. Православные - более серьезное отношение к истории и духовному опыту Церкви. Более широкий взгляд на понятие "Царство Бога"

7. Традиционная ЦХ - понимание устройства Церкви и новозаветных принципов ее организации

Вот так, насколько может быть полезным межкофессиональный диалог. Тут уж главное больше слушать, а дома анализировать и интерпретировать информацию. Убежден, что спорить - это глупо и бесплодно, то о чем писал Анатолий Синицин выше.