Финансы

Добавлено: Пн Апр 28, 2003 11:47 am

что вы думаете про "прозрачные финансы ?

Добавлено: Пн Апр 28, 2003 5:01 pm

По этому они и должны быть "прозрачными" !

Добавлено: Пн Апр 28, 2003 10:11 pm

Просто мысль: А в группе Двенадцати у Иисуса были "прозрачные для всех финансы" ?

Толя

Добавлено: Вт Апр 29, 2003 7:45 am

Поскольку я по профессии связан с финансами (аудитор), позволю себе порассуждать о модели корпоративного управления, действующей практически во всех крупных корпорациях в мире. Эта модель - лучшая мировая практика, проверенная временем, и, на мой взгляд, мы можем из нее чему-то научиться применительно к структуре Церкви.

В крупных корпорациях есть множество акционеров (тех, кто в конечном счете получает выгоду от деятельности компании), Совет директоров и руководство (менеджмент). Обычно акционеры на годовом собрании выбирают Совет директоров, который, в свою очередь, назначает ключевых руководителей. Совет директоров регулярно (к примеру, ежемесячно) заслушивает отчеты руководства, принимает основные стратегические решения, утверждает бюджеты и финансовые планы, но при этом не участвует в повседневном управлении делами компании. Сами акционеры при этом получают только годовой (иногда и полугодовой) отчет.

Эта модель преследует цель достичь организационного разделения между руководством и органом, представляющим интересы акционеров (Советом директоров), с тем, чтобы акционеры могли быть уверены в том, что их деньги используются по назначению.

Я, к сожалению, не так хорошо знаком с процессом управления в общественных и религиозных организациях, но, насколько я знаю, в таких организациях тоже обычно есть Совет, который принимает основные организационные решения, утверждает бюджет (смету) и заслушивает отчеты об их использовании.

Конечно, более библейская структура управления - это когда старейшины выполняют одновременно функции и Совета директоров, и ключевых руководителей (ввиду их высоких моральных и духовных качеств уровень доверия к ним очень высок). Однако, сейчас пока нет старейшин. В то же время встает проблема доверия "простых учеников" к финансовым решениям руководства Церкви (как видно и из обсуждения на этом форуме). На мой взгляд, передача избранному Совету Церкви (по аналогии с Советом директоров) функций принятия ключевых финансовых решений и утверждения бюджета могло бы в значительной мере снять эту проблему.

(Олег - это и тебе как члену Совета Церкви как вопрос для вынесения на обсуждение).

Добавлено: Вт Апр 29, 2003 10:30 am

[quote="Pankrat]
Кроме того, в акционерных обществах, на сколько я знаю, члены советов директоров очень часто действуют через своих представителей - профессионалов в финансовых делах, экономистов, юристов и т.д. или во всяком случае содержат при себе своих профессиональных советников по этим задача влияния на стратегии церкви в финансах.
[/quote]
В некоторых наших церквях как раз и провели
по запросу совета внешний аудит финансов.

Добавлено: Вт Апр 29, 2003 11:11 am

Ребята ! о чем вы говорите ? надо так сделать чтоб мы ДАЛЬШЕ с такими "вещами" не сталкивались!

Добавлено: Вт Апр 29, 2003 11:45 am

Pankrat писал(а):

Правда, я думаю, что сравнение акционерных обществ с церковью в данном случае не совсем корректно. Во-первых, цели совершенно разные - в одном случае это получение максимальной прибыли (потому, обычно голосование происходит не по голосам акционеров, а по количеству акций), в другом... я не знаю, как точно определить цель, которую должны будут преследовать члены совета при решении стратегических финансовых вопросов. Максимальная экономия? (ликвидация юридического лица - самое очевидное решение!) Максимальные доходы церкви? (значит подстегивание сборов, а за ним что? увеличение расходов?) Может быть что-то типа - оптимальные решения? (по каким критериям "оптимальные"?)

Я совсем не имел в виду, что цели Советов директоров АО ицели Совета церкви чем-то схожи. Я имел в виду, что Советы директоров имеют контрольную функцию в целях защиты интересы акционеров, так же, как Совет Церкви может в данном случае выполнять контрольную функцию.

Финансовая цель в данном случае (как и у других некоммерческих организаций) - обеспечение стабильности функционирования Церкви и эффективное расходование средств в соответствии с целями и приоритетами Церкви.

В любом случае спасибо за комментарий.

Добавлено: Вт Апр 29, 2003 12:11 pm

Дмитрий Вайнштейн писал(а):

Я совсем не имел в виду, что цели Советов директоров АО ицели Совета церкви чем-то схожи. Я имел в виду, что Советы директоров имеют контрольную функцию в целях защиты интересы акционеров, так же, как Совет Церкви может в данном случае выполнять контрольную функцию.
В любом случае спасибо за комментарий.

Дмитрий, спасибо за подведенную базу!
Сравнение имеет право на жизнь. примем к сведению.
А вот насчет внешнего аудита Церкви что думаешь?

Добавлено: Вт Апр 29, 2003 12:46 pm

одна из наших самых серьезных проблем была (и есть отчасти):

цель (евангелизация всего мира) оправдывает средства!

у лидеров постоянно проходят дома встречи - давайте снимем им большие квартиры
нужно быстро решать проблемы - давайте купим каждому по мобиле
и т.д. и т.п.

А у Иисуса ничего не было. "Да я служу другим, но и мне должно быть хорошо, по крайней мере средний уровень." Это не мышление Иисуса!

Пока это мирское мышление: "цель (евангелизация всего мира) оправдывает средства" не разрушим, ничего не измениться!

Добавлено: Вт Апр 29, 2003 1:07 pm

Dennis Demin писал(а):

что вы думаете про "прозрачные финансы ?

Денис, привет! Рад публично тебя тут поприветствовать.
Я за прозрачность. Как я понимаю, она и будет теперь обеспечиваться.
Мы должны быть в меру осторожными, но и не увлекаться конфиденциальностью.
Я допустим не специалист в финансах, но, думаю, сумею понять, где находятся приоритеты.

Насколько я вижу, готовность открыть финансы церкви есть. Любой ученик может узнать про бюждет. Совет Церкви будет наблюдать за расходованием средств. Советы регионов - за то же самое на уровне регионов.

Нам лишь сейчас нужна помощь в том, чтобы понять, в какой форме предоставлять эту отчетность.
Наверное, лучше так:
- полная отчетность перед советом
- полная отчетность по индивидуальным вопросам учеников
- общая отчетность перед церковью
- освещение принципов финансирования перед церковью, публичные ответы на вопросы возникающие по ходу деятельности церкви

Добавлено: Вт Апр 29, 2003 1:12 pm

gibarian писал(а):

Пока это мирское мышление: "цель (евангелизация всего мира) оправдывает средства" не разрушим, ничего не измениться!

Я не думаю, что это мирская цель. В конце концов в своей семье я тоже делаю кое-что подобное. У меня не работает жена - чтобы больше делать для церкви. Мы тратим деньги на Интернет - чтобы общаться и обращать людей.

Просто есть такое слово - МУДРОСТЬ.
Для начала - плохо ПОДОЗРЕВАТЬ, НЕ ПРОВЕРИВ - это уже плохое отношение. Лично я пойду смотреть на цифры не для того, чтобы сказать "ага, я так и думал". Нет, мне хочется помочь, дать взгляд со стороны, посоветовать, вызвать, если понадобится. Но цель - просто пролитие света туда, где раньше свет не проливался.
Мудрый ищет совета. Я рад, что к советам теперь хотят прислушиваться. Скоро мы увидим это на деле. Вот если я буду видеть грех в этом вопросе, тогда я может и призову кое-что разрушить...

И то, - подумаю прежде дважды.

Так я думаю.

Вообще, братик, ты слишком революционен, мне кажется. Надеюсь, что слово "милость" и "прощение", и "мудрость" тебе знакомы не меньше абсолютно мирских призывов к разрушению.

Добавлено: Вт Апр 29, 2003 1:38 pm

Цитата:

Я не думаю, что это мирская цель.

Не цель мирская, а мышление!

Добавлено: Вт Апр 29, 2003 2:41 pm

Меня отчетность не волнует ! ( Хотя тоже ! ) Меня волнует чтобы братья и сестры не считали насколько РНЦ лучше чем они живут !

Добавлено: Вт Апр 29, 2003 5:19 pm

Помолившись и подумав, я пришел к решению, что вопрос о финансах слишком многих искушает сейчас. Я просил администрацию Reveal сделать возможность на ограничения просмотра некоторыми отдельных веток. Поймите меня правильно. Я беспокоюсь о вашей праведности. Вы свободны обсуждать эти темы на других частях форума, но здесь я закрываю "финансовые" ветки для обсуждения.

Толя