МЦХ СЕГОДНЯ - ЧТО-ТО НЕПОНЯТНОЕ,
НИ ДЛЯ УЧЕНИКОВ, НИ, ТЕМ БОЛЕЕ, ДЛЯ "НЕПОСЯВЩЁННЫХ"...
Я хочу всем заинтересованным предложить продолжение дискуссии о сущности нынешней МЦХ и о возможных перспективах этого движения, в котором мне посчастливилось участвовать. Но не всё оказалось так просто... Сейчас, если речь заходит о МЦХ, то, как бы долго не длился разговор, а вывод будет тот, что вцнесен мною в название темы. Почему?
Друзья! Если Вам будет казаться, что дискуссия в рамках этой темы ведётся мною с достаточно пространными лирическими отступлениями, смысловыми изысканиями и, одновременно, приводит к впечатлению какой-то методологической упёртости, то это исключительно для того, чтобы, во-первых, - показать моё собственное мнение, а во-вторых, - показать, что мнение это формируется на основе достаточно сложных переживаний.
Я здесь избегаю таких слов, как "на основе многих молитв" или "в результате длительного поста (не в форумовском значении)", чтобы выйти за пределы распространённого и на этом форуме и на других взаимного швыряния отрывками, и когда всё кончается простыми оскорблениями.
Бог на запретил после крещения работу интеллекта. Это вообще Его подарок каждому из нас от рождения. Но, если честно, то жизнь у меня до крещения в МЦХ была такая, что дальше её продолжать так же было просто бессмысленно. Вы можете подумать: а не был ли ты близок 12 лет назад к суициду... Нет. Но в понимании смысла жизни наступил определённый тупик. Библию я уже года 4 до этого постоянно носил с собой, но не читал, а когда читал, то не понимал. Или был убеждён, что не пойму. Относился к Библии, как к амулету.
Всё изменила встреча с учениками Питерской ЦХ. Я понял, что в жизни всё-таки есть место счастью. А счастье это - быть с Богом.
После крещения я действительно чувствовал себя "трупом" для всего, что было прежде, и одновременно новорождённым для того, чтобы вдохновить на жизнь, купленой Кровью Христа, других, таких же как я.
И до крещения в МЦХ у меня были знакомые священнослужители в РПЦ и после я с ними встречался и встречаюсь, не споря, не унижая личных чувств этих людей. Да и во время бесед по Первым принципам и после я никогда не видел цели крещения в МЦХ, как противопоставления РПЦ. Ни в коем случае!
И ещё я хочу заметить!
12 лет назад я не видел ни чьих попыток захватить власть надо мной в МЦХ. Это проявлялось только со стороны неподготовленных лидеров, когда на них поспешно возлагали руки, и уже проявилось, как система, года 4 назад, когда потерялась миссия и невероятное значение приобрели церковные финансы, особенно без подпитки из-за рубежа.
Но есть большая разница в том, кого я уважал, как старшего брата во Христе, и кто пытается что-то "наставлять" сейчас. Ученики МЦХ 12 лет назад вдохновляли меня своим отречением от чего-то важного в жизни ради проповеди в России ли, в Питере ли, в Москве ли. Постепенно в лидерстве оказались люди, которые ни от чего не отрекались, ради того ли чтобы быть с Церковью, ради того ли, чтобы нести слова Евангелия в миссии. Они наоборот рассказывали другим во время занятий, как много приобрели: не было квартиры, а теперь живу с братьями; не было работы, а после крещения брат взял к себе в бригаду и т.д. Так МЦХовское ученичество стало ассоциироваться с каким-то уровнем комфорта. Потому и квартира Костенко обратила на себя всеобщее внимание.
Кип мог вдохновить идти вперёд. И когда было движение, то всё остальное уходило на задний план. И, я уверен, что со временем, и очень быстро, величие плана Бога на миссию МЦХ просто показало бы тем, кто, по молодости лет, задержался в материализме, как все эти мелкие материалистичные желания их были глупы. Они бы сами поняли и раскаялись. Но... Это, вероятно, было бы слишком легко для них. Скажите! Бог, чтобы обличить лидера, может поставить в затруднительное положение всю Церковь? Книги Царств говорят, что это я ещё мягко выразился. Суд начинается с "дома Божьего"! Так, может быть, дом этот - МЦХ? Или МЦХ и в том числе?
Кип, Кип...
Кип - великий ученик! Но он - просто ученик...
Он слишком многое напридумывал на свой счёт и сам в этом запутался.
А кому была выгодна его непременная отставка?..
Ну вот Вы и сами пришли к выводу. С одной стороны Кип: Выдающийся Человек, одержимый идеей своего видения Слова Бога. Зажигатель и организатор, не алчный к материальным ценностям. Он мог сколотить себе огромное состояние ,и никому не перепоручить управление своей сектой - но он не сделал этого.Он не ставил себе это за цель.Но как Вы пишете "Он слишком многое напридумывал на свой счёт и сам в этом запутался. ". С другой стороны - те кто пытаются хоть немного , но нажиться на доверчивых людях.Эти переживут всех.Кому-то из них удается урвать куски пожирнее (читайте материалы сайта на эту тему),а кто -то довольствуется малым, и утешает себя будущими перспективами.Они выдумывают все новые и новые ловушки, что бы убедить людей, что им крайне необходимо оставаться именно в этой
секте. Читайте хотя бы http://www.reveal.ru/article361.html
Иначе кем они будут управлять, и главное - с кого будут доить сборы ?
Конечно же есть в секте так сказать "истинные ученики" ,следующие каждым новым указаниям своего руководства (в большинстве своем прекрасные люди , но доверчивые и наивные), а есть СверхГромы , которые хотят это все реформировать.Они не угодны ни тем ни другим.Они пытаются улучьшить учение Кипа, и найти общий язык между другими СверхГромами. И вот кажется последнее вообще неосуществимо. Когда СерхГромы собираются вместе - возникают СверхМолнии, в результате могут возникнуть СверхНовые Кипы и присходит деление секты на новые и новые
ветки.Что собственно и происходит по сей день в протестантизме.
Зарегистрирован: Mar 12, 2003
Сообщения: 852
Откуда: Минск, Беларусь, РПЦ
Добавлено:
Чт Окт 07, 2004 7:14 pm
Николай Лапин писал(а):
Ну вот Вы и сами пришли к выводу. С одной стороны Кип: Выдающийся Человек, одержимый идеей своего видения Слова Бога. Зажигатель и организатор, не алчный к материальным ценностям. Он мог сколотить себе огромное состояние ,и никому не перепоручить управление своей сектой - но он не сделал этого.Он не ставил себе это за цель.Но как Вы пишете "Он слишком многое напридумывал на свой счёт и сам в этом запутался. ". С другой стороны - те кто пытаются хоть немного , но нажиться на доверчивых людях.Эти переживут всех.Кому-то из них удается урвать куски пожирнее (читайте материалы сайта на эту тему),а кто -то довольствуется малым, и утешает себя будущими перспективами.Они выдумывают все новые и новые ловушки, что бы убедить людей, что им крайне необходимо оставаться именно в этой
секте. Читайте хотя бы http://www.reveal.ru/article361.html
Иначе кем они будут управлять, и главное - с кого будут доить сборы ?
Конечно же есть в секте так сказать "истинные ученики" ,следующие каждым новым указаниям своего руководства (в большинстве своем прекрасные люди , но доверчивые и наивные), а есть СверхГромы , которые хотят это все реформировать.Они не угодны ни тем ни другим.Они пытаются улучьшить учение Кипа, и найти общий язык между другими СверхГромами. И вот кажется последнее вообще неосуществимо. Когда СерхГромы собираются вместе - возникают СверхМолнии, в результате могут возникнуть СверхНовые Кипы и присходит деление секты на новые и новые
ветки.Что собственно и происходит по сей день в протестантизме.
Интересные мысли навеяло. А кто кем управляет? Скорее всего "алчущие" или "революционеры" всеми остальными, ибо подчиняться они не умеют и не любят, хотя так было раньше. Теперь пришли "реформаторы", которые хотят, чтобы всем было хорошо. Возникают варианты. Похоже "револючионеры" проигрывают и отхотят на второй план. "Алчущие" мимикрируют или уходят, там где им сильно наступают на хвост. Остаются "реформаторы". Возникает история с "драконом". Полученной властью надо как-то пользоваться, либо либерально, либо радикально. Радикальность приведёт к появлению новых "революционеров", наподобие СуперГрома, и возрождению "алчущих", старых и новых. Либерализация ведёт к потеплению климата, всеобщему пофигизму и "тусовочности" или дальнейшему сокращению численности, пока не останется "остаток верных" которые будут не похожи не накого из окружающих, будут самодостаточны, будут жить по своим "Новым Первым принципам"(?) и будут по прежнему ярко улыбаться прохожим.
Все перспективы выглядят безрадостно Поживём, увидим...
_________________ Argumenta ponderantur, non numerantur
(lat.) Сила доказательств определяется их весомостью, а не количеством
Зарегистрирован: Mar 12, 2003
Сообщения: 852
Откуда: Минск, Беларусь, РПЦ
Добавлено:
Пн Окт 11, 2004 10:31 am
Тут в одной из рассылок по ошибке проскочило сообщение, но мне так понравилась цитата, что нарисую её сюда. По моему очень неплохо объясняет ситуацию с появлением МЦХ. Хотя на счёт "спасли и ещё спасут" у меня прямо противоположное мнение...
Вс.Иванов 'Вулкан' писал(а):
Почему стал возможен Октябрь? Предпосылки: война, голод, социальное неравенство, капитализм, - все это так, и справедливо. Но, кроме того, была еще вера и даже наивность. Милая, человеческая наивность, доверие, вера. Рабочие и мужики поверили партии большевиков, поверили друг другу, поверили, что спасут мир. И они его спасли и еще спасут. А ведь и они небось были не ангелы, далеко нет, но какая в них, однако, была обольстительная и нежная вера в могущество человека!
_________________ Argumenta ponderantur, non numerantur
(lat.) Сила доказательств определяется их весомостью, а не количеством
Зарегистрирован: Oct 07, 2004
Сообщения: 226
Откуда: Алма-Ата
Добавлено:
Вт Окт 12, 2004 1:32 am
Мда... Попахивает новой революцией . И октябрь уже есть, и 25-е скоро Кто за Аврору будет?
От Кипа уже наслушались "холостых выстрелов".
" -- Там Ленин всем по чайнику даёт!" Не настучали бы снова по чайнику революционерам
Зарегистрирован: Oct 11, 2004
Сообщения: 53
Откуда: Москва
Добавлено:
Вт Окт 12, 2004 8:56 pm
Shadowman,
Дело не в революции сейчас, прочитай цитату еще раз, подумай не шутя. Проблема в том зачем было 12 лет назад делать революцию и создавать "истинную церковь", когда она была создана 2000 лет назад и необходимо только следовать. Нельзя было 12 лет назад использовать наивность, доверие и веру, ту веру которую так искали мы 12 лет назад...
Зарегистрирован: Oct 07, 2004
Сообщения: 226
Откуда: Алма-Ата
Добавлено:
Вт Окт 12, 2004 10:51 pm
Елена писал(а):
Shadowman,
Дело не в революции сейчас, прочитай цитату еще раз, подумай не шутя. Проблема в том зачем было 12 лет назад делать революцию и создавать "истинную церковь", когда она была создана 2000 лет назад и необходимо только следовать. Нельзя было 12 лет назад использовать наивность, доверие и веру, ту веру которую так искали мы 12 лет назад...
Ладно, шутки в сторону Вот и я думаю, зачем? Всё равно есть в этом положительные стороны. Многие через это нашли Бога (не церковь). Тем, кто нашёл МЦХ только как организацию и боится из неё выпасть, можно только посочувствовать. За этим вся наивная детская вера теряется. Остаётся только система. Хочется верить, что это изменится в лучшую сторону, правда...
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах