Reveal.ru :: Просмотр темы - А в Израиле есть пятидесятнические церкви?
Начать новую тему Ответить на тему Список форумов Reveal.ru » Беседка Кто читал этот топик
Автор Сообщение
Sergei_Pinski
Новичок
Новичок


Зарегистрирован: Feb 26, 2004
Сообщения: 26
Откуда: Россия. Новозыбков.

Сообщение Messageicon Добавлено: Пн Апр 26, 2004 10:03 am Ответить с цитатойВернуться к началу

http://www.evangelie.ru/forum/showthread.php?t=8596&page=1&pp=15

Шалом всем участникам!
Эта тема была, я так думаю, случайно открыта на www.evangelie.ru
Потом она вырасла в довольно крупный разговор о том, являются ли христианские церкви созданные евреями действительно христианскими. Всё было нормально и как всегда в таких темах, пока модератор Нина не начала качать прав участникам отстаивая свои взгляды. На этом форуме это повседневное дело.
Вот я и решил перенести тему на неитральную почву, дабы уйти из под пристрастного окак разбушевавшейся модераторши.
Если местные модераторы потерпят нас и помогут вести разговор правильно, то я буду очень благодарен!

История Темы:

Владимир Корчагин 19 April 04 12:45

--------------------------------------------------------------------------------

А в Израиле есть пятидесятнические церкви?

-человек, на http://jesuschrist.ru/forum/148956,,.php задаёт вопрос,- кто может, ответьте ему:



Интересно, в Израиле есть пятидесятнические (не харизматические) собрания? - Если есть, можете дать адреса. - Благодарю.
Jgg - http://jesuschrist.ru/forum/148956,,.php


icon_idea.gif

mikola 20 April 04 16:33

--------------------------------------------------------------------------------

Цитата:
Сообщение от Владимир Корчагин

-человек, на http://jesuschrist.ru/forum/148956,,.php задаёт вопрос,- кто может, ответьте ему:



Интересно, в Израиле есть пятидесятнические (не харизматические) собрания? - Если есть, можете дать адреса. - Благодарю.
Jgg - http://jesuschrist.ru/forum/148956,,.php

По свидетельству Сергея пинского в Тель-Авиве пятидесятническая церковь иудействует - практикует обрезание и иудаузм в обрядах, про мессианские церкви тем паче и говорить не приходится..


icon_idea.gif

нина 21 April 04 00:13

--------------------------------------------------------------------------------

Может быть я чего- то пропустила в НЗ,но я не помню,чтобы кактегорически запрещалось соблюдать закон,чтобы приказывалось есть свинину и запрещалось бы обрезание.


icon_idea.gif

mikola 21 April 04 02:46

--------------------------------------------------------------------------------

Цитата:
Сообщение от нина

Может быть я чего- то пропустила в НЗ,но я не помню,чтобы кактегорически запрещалось соблюдать закон,чтобы приказывалось есть свинину и запрещалось бы обрезание.

Простите меня, сестра, но для модератора высказывание странное - читайте хотя бы послание а галатам...
Иисус Христос - единственная дверь для спасения...
Заигрывание с иудейством - попытка вломиться к Христу черех запасную дверь...


icon_idea.gif

mikola 21 April 04 02:49

--------------------------------------------------------------------------------

Цитата:
Сообщение от нина

Может быть я чего- то пропустила в НЗ,но я не помню,чтобы кактегорически запрещалось соблюдать закон,чтобы приказывалось есть свинину и запрещалось бы обрезание.

У вас получается как у адвентистов или мессианских - Христос как затычка к закону... Увы...



icon_idea.gif

mikola 21 April 04 02:52

--------------------------------------------------------------------------------

Вы, оправдывающие себя законом, отпали от Христа... :bible:


icon_idea.gif

Дмитрий Резник 21 April 04 07:40

--------------------------------------------------------------------------------

Цитата:
Сообщение от mikola

Вы, оправдывающие себя законом, отпали от Христа... :bible:

А кто вообще говорит об оправдании? Речь идет просто о повседневной практике жизни. А вот Вы создали себе новый закон, который Б-г вообще никогда не давал: запрещено обрезание, свинина - обязательно, в субботу обязательно работать, и что там еще у вас? Так кто скорее отпал от Мессии, говорившего, что ни одна черта не исчезнет из Торы: те, что соблюдают эту Тору, или те, что соблюдают собственные законы, заменившие заповедь Б-жью преданием человеческим?
Цитата:
Сообщение от mikola

У вас получается как у адвентистов или мессианских - Христос как затычка к закону...

Ни один мессианский не считает Мессию "затычкой к закону", упаси Б-г. Б-г будет судить клеветников.


icon_idea.gif

нина 21 April 04 11:27

--------------------------------------------------------------------------------

Микола,докажите мне с сылкой на Писание,что Бог запретил евреям придерживатся обычаев отцов?
Или то,что Закон плох,не годен и т.д.
Насколько я помню, Павел говорил о том,что упование на Закон,упование на оправдание по Закону - это неверный путь.
Но покажите мне где напрямую написанно,что обрезание это грех?



icon_idea.gif

Deja-vu 21 April 04 12:45


--------------------------------------------------------------------------------

Зачем спорить, друзья, кто исполняет - для Бога исполняет, а кто не исполняет - для Бога не исполняет... все это тень будущего, а Тело - во Христе! Главное, оправдываться кровью Иисуса, а не делами закона (либо отсутствием таковых). Так что все правы, и те кто соблюдает и те, кто не соблюдает... но только если оправдываются жертвой Иисуса... icon_smile.gif


icon_idea.gif

Андрей 21 April 04 13:38

--------------------------------------------------------------------------------

Апостол Пётр, например, получив новозаветное откровение, отказался от старых идуаистских заморочек, о чём и писал Апостол Павел: "Но когда я увидел, что они не прямо поступают по истине Евангельской, то сказал Петру при всех: если ты, будучи Иудеем, живёшь по-язычески, а не по-иудейски, то для чего язычников принуждаешь жить по-иудейски?" (Гал. 2:14)
А запрет на обрезание очень ясно изложен: "берегитесь обрезания" (Фил. 3:2)


icon_idea.gif

Дмитрий Резник 21 April 04 14:28

--------------------------------------------------------------------------------

Цитата:
Сообщение от Андрей

Апостол Пётр, например, получив новозаветное откровение, отказался от старых идуаистских заморочек, о чём и писал Апостол Павел:

Я бы не рисковал называть святой Б-жий закон иудаистскими заморочками.

Цитата:
Сообщение от Андрей

"Но когда я увидел, что они не прямо поступают по истине Евангельской, то сказал Петру при всех: если ты, будучи Иудеем, живёшь по-язычески, а не по-иудейски, то для чего язычников принуждаешь жить по-иудейски?" (Гал. 2:14)

Из контекста ясно, что имеется в виду под жизнью по-язычески - что Петр ел с язычниками, а не что он ел с ними свинину.

Цитата:
Сообщение от Андрей

А запрет на обрезание очень ясно изложен: "берегитесь обрезания" (Фил. 3:2)

Из контекста опять-таки видно, что речь идет об опасности попыток оправдаться соблюдением закона, а не о запрете обрезания как такового. Если бы оно было запрещено, как бы тот же Павел обрезал Тимофея?


icon_idea.gif

Андрей 21 April 04 15:10

--------------------------------------------------------------------------------

Цитата:
Сообщение от Дмитрий Резник

Из контекста ясно, что имеется в виду под жизнью по-язычески - что Петр ел с язычниками, а не что он ел с ними свинину.

Жить по-язычески, опять же из контекста, это то, о чём Иаков со товарищи говорили Павлу "а о тебе наслышались...".

Цитата:
Сообщение от Дмитрий Резник

Из контекста опять-таки видно, что речь идет об опасности попыток оправдаться соблюдением закона, а не о запрете обрезания как такового. Если бы оно было запрещено, как бы тот же Павел обрезал Тимофея?

Слабину дал Апостол, ошибся - с кем не бывает?


icon_idea.gif

Deja-vu 21 April 04 15:54

--------------------------------------------------------------------------------

Цитата:
Слабину дал Апостол, ошибся

Взмахнул случайно ножиком? icon_smile.gif


icon_idea.gif

Андрей 21 April 04 16:29

--------------------------------------------------------------------------------

Нет, уступил давлению сторонников Иакова.


icon_idea.gif

mikola 22 April 04 02:23

--------------------------------------------------------------------------------

Цитата:
Сообщение от нина

Микола,докажите мне с сылкой на Писание,что Бог запретил евреям придерживатся обычаев отцов?
Или то,что Закон плох,не годен и т.д.
Насколько я помню, Павел говорил о том,что упование на Закон,упование на оправдание по Закону - это неверный путь.
Но покажите мне где напрямую написанно,что обрезание это грех?

Сестра, ответьте на вопрос - с какой целью евреи придерживаются обычаев отцов? icon_surprised.gif

Вот я, например, по происхождению из язычников-идолопоклонников-славян, почему бы мне не выполнять обычаи язычников? А как это совместимо с хрисианством? Большинство обрядов - идолопоклоннического характера...
Ну и что! Ведь это обычаи предков! Будет ли во мне место Христу, если я это буду делать!

Во Христе нет ни язычника, ни иудея - важно только новое творение.
Я не прав?

Я вас попрошу очень внимательно изучить хотя бы 5 главу послания к галатам - побеседуем после...


[/code]

_________________
Господи, прости мне!

Последний раз редактировалось: Sergei_Pinski (Пн Апр 26, 2004 10:50 am), всего редактировалось 1 раз
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Sergei_Pinski
Новичок
Новичок


Зарегистрирован: Feb 26, 2004
Сообщения: 26
Откуда: Россия. Новозыбков.

Сообщение Добавлено: Пн Апр 26, 2004 10:07 am Ответить с цитатойВернуться к началу

vrost 22 April 04 02:33

--------------------------------------------------------------------------------

Ап.Павел НЕ ОШИБСЯ, а показал, что он СВОБОДЕН поступать вопреки всяким традициям, как иудеев, так и христиан.
Деян.16:3 Его(Тимофея) пожелал Павел взять с собою; и, взяв, обрезал его ради Иудеев, находившихся в тех местах; ибо все знали об отце его, что он был Еллин.
Ап. Павел не скрывал, что он с христианами-язычниками вёл себя как христианин-язычник, а с иудеями как иудей, потому что он познал свободу во Христе Иисусе. 1Кор.9:20,21


icon_idea.gif

mikola 22 April 04 02:43

--------------------------------------------------------------------------------

Цитата:
Сообщение от Дмитрий Резник

А кто вообще говорит об оправдании? Речь идет просто о повседневной практике жизни. А вот Вы создали себе новый закон, который Б-г вообще никогда не давал: запрещено обрезание, свинина - обязательно, в субботу обязательно работать, и что там еще у вас? Так кто скорее отпал от Мессии, говорившего, что ни одна черта не исчезнет из Торы: те, что соблюдают эту Тору, или те, что соблюдают собственные законы, заменившие заповедь Б-жью преданием человеческим?

:imhere:
Да, закон абсолютно свят, но никто из людей не в состоянии его исполнить, для чего и было нужно Христу пострадать и выполнить за верующих все требования закона. Христос - КОНЕЦ ЗАКОНА!

Во Христе нет ни язычника, ни иудея!

Вопрос: для чего вам нужна ваша повседневная практика жизни?


icon_idea.gif

josh 22 April 04 03:10

--------------------------------------------------------------------------------

Цитата:
Сообщение от mikola

Сестра, ответьте на вопрос - с какой целью евреи придерживаются обычаев отцов? icon_surprised.gif

Вот я, например, по происхождению из язычников-идолопоклонников-славян, почему бы мне не выполнять обычаи язычников? А как это совместимо с хрисианством? Большинство обрядов - идолопоклоннического характера...
Ну и что! Ведь это обычаи предков! Будет ли во мне место Христу, если я это буду делать!

Во Христе нет ни язычника, ни иудея - важно только новое творение.
Я не прав?

Я вас попрошу очень внимательно изучить хотя бы 5 главу послания к галатам - побеседуем после...

Послание к Галатам написано для уверовавших из язычников, а не из иудеев. Так что Ваше сравнение неправильно.


icon_idea.gif

mikola 22 April 04 06:03

--------------------------------------------------------------------------------

Нине, Дмитрию Резнику
Цитата Нины:
Цитата:
Но покажите мне где напрямую написанно,что обрезание это грех?

Послание к Галатам Глава 5
2 Вот, я, Павел, говорю вам: если вы обрезываетесь, не будет вам никакой пользы от Христа. 3 Еще свидетельствую всякому человеку обрезывающемуся, что он должен исполнить весь закон. :bible:

«если вы обрезываетесь, не будет вам никакой пользы от Христа» - благо ли это, сестра Нина? Я бы боялся таких слов…

11 За что же гонят меня, братия, если я и теперь проповедую обрезание? Тогда соблазн креста прекратился бы.

Комментарий Баркли к Новому Завету:
Павел утверждает, что человек, принявший обрезание, то есть принявший хотя бы одну часть закона, должен логично принять весь закон.
Допустим, что кто-то решил принять гражданство какого-то государства и внимательно соблюдает порядок и установления этой страны, касающиеся принятия гражданства. Но он не может ограничиться этим - ему придется выполнять так же и все другие порядки и установления этой страны.
Так вот, утверждает Павел, человек, выполнивший обряд обрезания, обязался соблюдать весь закон; обрезание же было лишь введением в него; и, раз человек выбрал этот путь, то он автоматически отвернулся от благодати, и для него Христос умер напрасно.
Цитата:
Сообщение от Дмитрий Резник

Так кто скорее отпал от Мессии, говорившего, что ни одна черта не исчезнет из Торы: те, что соблюдают эту Тору, или те, что соблюдают собственные законы, заменившие заповедь Б-жью преданием человеческим?

:imhere:
Так Христос - Мессия для вас даже не Бог....
Ну и будете вы с Торой! Т.е. будете спасаться ею... :tsss:

Галатам, 5 глава:
4 Вы, оправдывающие себя законом, остались без Христа, отпали от благодати, 5 а мы духом ожидаем и надеемся праведности от веры. 6 Ибо во Христе Иисусе не имеет силы ни обрезание, ни необрезание, но вера, действующая любовью.

9 Малая закваска заквашивает все тесто. 10 ... смущающий вас, кто бы он ни был, понесет на себе осуждение.


icon_idea.gif

mikola 22 April 04 06:16

--------------------------------------------------------------------------------

Цитата:
Сообщение от josh

Послание к Галатам написано для уверовавших из язычников, а не из иудеев. Так что Ваше сравнение неправильно.

Привет! Вы считаете, что послания нового завета не касаются ни коим образом уверовавших во Христа иудеев?

Например, оправдание верой из послания римлянам (не иудеи...) для вас пустой звук?


icon_idea.gif

josh 22 April 04 07:23

--------------------------------------------------------------------------------

Цитата:
Сообщение от mikola

Привет! Вы считаете, что послания нового завета не касаются ни коим образом уверовавших во Христа иудеев?

Например, оправдание верой из послания римлянам (не иудеи...) для вас пустой звук?

Я написал"Послание к Галатам", а не все евангельские послания. Вы не читаете то, что Вам пишут.


icon_idea.gif

Дмитрий Резник 22 April 04 08:40

--------------------------------------------------------------------------------

Цитата:
Сообщение от Андрей

Нет, уступил давлению сторонников Иакова.

Павел был не из тех, что уступают давлению. Вот Тита он ни за что не обрезал, несмотря на присутствие не то что гипотетических сторонников, а и самого Иакова.
Цитата:
Сообщение от Андрей

Жить по-язычески, опять же из контекста, это то, о чём Иаков со товарищи говорили Павлу "а о тебе наслышались...".

Это вовсе не из того контекста. Это другое время и другая книга. А о том, что Павел имел в виду в галатах, он сам там же и написал: что Петр ел с язычниками. Мало того, даже о себе Павел отрицал то, что о нем наслышались, что он нарушает закон, и свою невиновность в этом доказал не деле.


icon_idea.gif

Дмитрий Резник 22 April 04 08:55

--------------------------------------------------------------------------------

Цитата:
Сообщение от mikola

:imhere:
Да, закон абсолютно свят, но никто из людей не в состоянии его исполнить, для чего и было нужно Христу пострадать и выполнить за верующих все требования закона. Христос - КОНЕЦ ЗАКОНА!

Во Христе нет ни язычника, ни иудея!

Вопрос: для чего вам нужна ваша повседневная практика жизни?

А для чего Вам стараться не прелюбодействовать, не гневаться, любить ближнего как самого себя и прочее? Ведь никто не в состоянии спастись этим.
Если мне как еврею велел Б-г соблюдать Тору, то я должен ее соблюдать, как это делал Иисус, Павел и все апостолы, а также "многие тысячи уверовавших иудеев".
Вы согласны с тем, что Б-га надо слушаться?
"Конец закона" с таким же успехом можно перевести как "цель закона". Ибо закон указывает на Мессию.


icon_idea.gif

Capitansha 22 April 04 11:30

--------------------------------------------------------------------------------

http://www.evangelie.ru/forum/showthread.php?t=6375

Не мешает помнить.

Игорь Админ!
Я думаю, что Вы понимаете, что я и в предь буду цитировать Сергея Пинского.
Надеюсь, что за это на форуме не будет преследований. icon_smile.gif


icon_idea.gif

Дмитрий Резник 22 April 04 11:46

--------------------------------------------------------------------------------

Если Иисус и апостолы не поддерживают, остается цитировать Хрисостома.


icon_idea.gif

Capitansha 22 April 04 15:14

--------------------------------------------------------------------------------

Вот ещё, Сергей дал ссылку, аналитический материал по мессианству:

Взято с : http://www.litnasledie.ru/material/men.htm

ОТКРЫТОЕ ПИСЬМО МИТРОПОЛИТА АНТОНИЯ (МЕЛЬНИКОВА)
СВЯЩЕННИКУ АЛЕКСАНДРУ МЕНЮ
МАТЕРИАЛЫ СЕРВЕРА


МИТРОПОЛИТ АНТОНИЙ МЕЛЬНИКОВ

Давно, отец Александр, наблюдаю я за Вашей деятельностью. Вы не знаете меня, да и я не видел Вас до последнего времени, хотя слышу о Вас уже много лет. Я знал, что Вы являетесь крещеным евреем и служите православным священником. Такое сочетание нисколько не смущает меня, как и любого православного человека, потому что антисемитизма нет в самой природе Православия. Но вот сначала случайно, а затем специально знакомясь с Вашими статьями, крупными работами и Вашими действиями, я обнаружил в Ваших словах и делах такое, что никак несовместимо ни с Вашим положением в Православной Церкви, ни с подлинной любовью к еврейскому народу. Отношусь я к Вам с искренней отеческой попечительностью и не стал бы писать это письмо и заботиться о его распространении, если бы Ваша деятельность, в конце концов, не вынудила меня на это.

Не взыщите, отец Александр, придется объясниться с Вами по-настоящему. Ибо дело не столько в Вас как в богозданной личности, сколько в тех видимых и невидимых силах, которые управляют Вами. Условное собирательное имя этим силам - сионизм. Условным я называю это имя потому, что на самом деле гора Сион - гора святая, Божия. Но названием этой горы воспользовались для обмана непосвященных силы глубоко враждебные Богу и всякой святыне и самому еврейскому народу. Прячась за святые имена и понятия, сионисты хотят обмануть не только "гоев", то есть всех неевреев, но прежде всего свой собственный народ, еврейский. Сионизм есть не что иное как практическое осуществление тайных стремлений религии талмудического иудаизма.

Современный иудаизм - это не просто одна из религий одного из народов земли. Духовная сущность иудаизма достаточно определенно раскрыта в Евангелии. Иудеям, которые упорно не пожелали уверовать во Христа распятого и воскресшего как в обетованного Мессию, Сына Божия, пришедшего во плоти, Сам Господь Иисус Христос сказал: "Если бы Вы были дети Авраама, то дела Авраамовы делали бы; А теперь ищете убить Меня, Человека, сказавшего вам истину, которую слышал от Бога: Авраам этого не делал; Вы делаете дела отца вашего". "Если бы Бог был ваш отец, то вы любили бы Меня, потому что Я от Бога исшел и пришел". "Ваш отец диавол, и вы хотите исполнять похоти отца вашего; он был человекоубийца от начала и не устоял в истине, ибо нет в нем истины; когда говорит он ложь, говорит свое, ибо он лжец и отец лжи; А как Я истину говорю, то не верите Мне" (Иоан. 8, 39-44). Итак, слово об иудаизме, не признающем Христа Сыном Божиим и истинным Мессией, сказано: "Ваш отец диавол", и прибавлено: "Се, оставляется дом ваш пуст" (Матф. 23, 3icon_cool.gif. Дом в смысле слов Священного Писания - это, прежде всего, церковь, в данном случае иудейская церковь.

Известно, как на протяжении истории в определенных кругах Израиля еще до пришествия Христа Спасителя начиналось, сперва духовно, поклонение дьяволу, а затем это поклонение князю тьмы стало вполне определенным и осознанным. Правда, такое сознательное дьяволопоклонение было и остается уделом весьма немногих особо посвященных духовных вождей и учителей Израиля. Для остального еврейского народа считается достаточным только то, чтобы этот народ не верил Христу распятому и воскресшему, а во всем прочем пусть себе думает, что поклоняется Богу Авраама и Иакова и чтит закон Моисеев, который, впрочем, в корне извращен в толковании талмудического иудаизма. Так под видом религии Ветхого завета, под видом поклонения Единому Истинному Богу удалось создать скрытое поклонение дьяволу, сатане или Люциферу, ниспавшему с неба Деннице, как его иногда называют.

Иудаистским учителям приходилось всячески изощряться во лжи, чтобы почти две тысячи лет держать массы еврейского народа в неведении об истине. Но разумеется дух скрытого поклонения дьяволу не мог не сказаться на сознании, духовной жизни, поведении, общественных стремлениях как воспитанного в иудаизме еврейского народа, так и тех народов земли, среди которых оказался рассеян еврейский народ после распятия Иисуса Христа. Обманутым евреям внушалось, что Божия обетования, сказанные в Ветхом завете, до сих пор сохраняют свою силу по отношению к этому народу, что ничего не изменилось в древней вере Израиля и что Он по-прежнему богоизбранный народ. При этом иудаизм скрывал и продолжает скрывать от еврейского народа, что в глубине этой религии совершается поклонение не Богу Авраама, Исаака и Иакова, а дьяволу. Для Православия эта тайна иудаизма давно уже не тайна.

Почему иудаизм обманывает еврейский народ? Потому что для диавола особенно важно именно еврейский, в древности действительно богоизбранный народ - и через него по возможности все прочие народы - отвратить от Бога истинного и сделать народом богопротивным. Это называется: на святом месте утвердить мерзость запустения. Поэтому современный иудаизм и возникший на его основе сионизм - злейшие враги в особенности еврейского народа, а затем через него и всех народов мира.

Для сионизма интересы еврейского народа, которые он якобы выражает и защищает, только демагогическая ширма, для прикрытия своих истинных целей: привести Израиль и другие народы к полной духовной, да и физической погибели. В плане этих целей важнейшей задачей сионизма а также различных организаций, вроде масонства и других тайных и явных обществ, является приведение еврейского народа и по возможности всего человечества под власть Антихриста, который воцарится в Израиле как мессия. Об этом лже-мессии, его духовных приметах и признаках известно очень много. Достаточно вспомнить только слова Спасителя: "Я пришел во имя Отца Моего, и не принимаете Меня; а если иной придет во имя свое, его примете" (Иоан. 5, 43). Вот этот приходящий во имя свое, как земной владыка Израиля и всего мира, и есть тот "Мессия", которого ждут сионисты и пришествие которого они деятельно сейчас готовят. Это и есть Антихрист.

Для подготовки его пришествия и для того, чтобы человечество поклонилось ему, как достойнейшему политическому вождю и руководителю, сионизм использует различные средства. Во-первых, это попытки сосредоточить в руках сионизма основное золото мира и основные рычаги управления экономикой и политикой. Во-вторых, это умышленное создание в мире всяческой неустойчивости, политической, экономической, нравственной и т.д. В-третьих, это подрыв во всех народах доверия к своей государственной, национальной власти, чтобы запутавшиеся в бесконечных проблемах народы с радостью приняли израильского "Мессию", который как будто окажется способным устроить всех и вся.

Наконец, важнейшей задачей сионизма является борьба с христианством и, прежде всего, с Православием как наиболее верным хранителем евангельской истины. Борьба с Православием представляется совершенно необходимой для сионизма еще и потому, что в последнее время все больше ищущих интеллигентных людей, в том числе евреев по национальности, стали находить полноту духовной истины и правды именно в Православии, креститься и становиться истинными сынами и дочерьми Православия, ибо православной вере чужд антисемитизм. Наша Церковь знает, что есть подлинные "израильтяне, в которых нет лукавства", лжи (Иоан. 1, 47) и есть "те, которые говорят о себе, что они иудеи, а они не таковы, но - сборище сатанинское" (Отк. 2, 9). Православная Церковь приемлет людей без различия их национальности, и люди обретают здесь и полноту неискаженного вероучения, и единственно верный образ жизни в Боге по вере.

Поэтому сионизм особенно заинтересован иметь в Православной Церкви своих "постовых", которые встречали бы людей, искренне идущих к истине, и провожали бы далеко от нее, стараясь, однако, уверить, что ведут их верно, именно к Православию. Задача таких "постовых" - под видом правды проповедовать ложь, под православной оболочкой наполнять души людей угодными сионизму взглядами и настроениями. Таким "постовым" сионизма в Православии и являетесь Вы, отец Александр. Это Ваше конкретное место в многосложной и многообразной системе сионизма. Это ваша давняя, продуманная и добровольно взятая на себя миссия. И мне известно, что Вы сами это хорошо знаете.

Прежде чем рассмотреть Вашу духовную сущность и способы действия, несколько слов об особых, чисто религиозных средствах сионизма в его интригах против Православия. Первое средство можно назвать негативным: это всяческое разложение Православия. Здесь не последнее место занимают попытки доказать необходимость объединения Православия с католицизмом, которое мыслится не просто как добрые отношения церквей, а как проникновение католического духа, образа мышления и жизни в среду Православия.

За последние годы между сионизмом и властями Католической церкви возник самый тесный союз. Это в значительной степени объясняется не только двойной игрой, которую они ведут друг с другом, но и некоторой духовной общностью. К примеру, католическая церковная политика ориентируется на приобретение всемирного духовного господства. Это прямо вытекает из некоторых существенных черт католического мировоззрения: стремления к внешней деятельности в мире, к влиянию на ход чисто мирских дел, к мировому могуществу. Заразить православных католическими настроениями значит возбудить в них дух внешней активности, жажду политической борьбы, участие в суете чисто мирских дел. Для чего это нужно, станет ясно из дальнейшего содержания письма, а пока мы отметим одно существенное Ваше, отец Александр, высказывание.

В своем интервью самиздатовскому журналу "Евреи в СССР", о котором у нас будет речь отдельно, Вы откровенно заявили, что Западная католическая церковь действительно близка еврейскому сознанию, в частности, духом активности, энергии, деятельным практическим характером. Как это ни покажется странным с первого поверхностного взгляда, но сионизм и католицизм в этом пункте обрели действительно некоторое духовное родство. Но попытки внедрить в Православие такой же дух активности имеют и свой особый расчет. Если Марии (Православию) сообщить марфино (католическое) состояние суеты, то благая часть отнимется от Марии (Лук. 10 ).

Позитивные религиозные средства, которыми пользуется сионизм, сводятся к следующему: людям усиленно внушается, что современный еврейский народ, из-за иудаистского обмана по-прежнему отвергающий истинного Христа, все-таки остается богоизбранным, а значит призванным свыше к мировому господству. Однако, после распятия Христа богоизбранность более не принадлежит еврейскому народу как нации - богоизбранность осталась во Христе, для тех, кто подлинно в Нем и с Ним без различия наций, то есть в Церкви Христовой. Богоизбранный народ - это теперь Церковь Христова. Отсюда Палестина как место жительства современного Израиля давно уже не обетованная земля, а только древний прообраз ее. Обетованная земля в действительности - это Царство Небесное, Божие. И город Иерусалим с горой Сионом, не как места, связанные с событиями Священной истории, а как столица современного иудаизма и сионизма - это давно уже не возлюбленный Богом город. Град Божий - это теперь Иерусалим Небесный, на новой земле под новым небом, как вечное царство праведников, возвещенное Богом в Откровении (Отк. 21). А современный Иерусалим как центр христоненавистнического иудаизма Бог называет духовно "Содомом и Египтом, где и Господь наш распят" (Отк. 11, icon_cool.gif.

Все это и многое другое хорошо известно Православию, так что требуется особая изощренность во лжи, чтобы и здесь вести разлагающую деятельность. И тем не менее Вы взялись за такую деятельность. Прикрываясь превратным толкованием слов апостола Павла, Вы признаетесь, что не перестаете считать, что Израиль как народ сохраняет свое избранничество, оставаясь сыном-первенцем. Вот это самое желание остаться все-таки первенцем и выдает Вас, отец Александр. Вы заявили его в интервью сионистскому самиздатскому журналу "Евреи в СССР". Оно было опубликовано в этом журнале за №11 в 1975 году и распространялось отдельным текстом. В этой беседе с сионистским представителем Вы сообщили те штрихи и черты к своему духовному портрету, которые делают его законченным и позволяют выставить для всеобщего обозрения. Это придется сделать, тем паче что здесь хорошо раскрываются те уловки, к которым прибегают антиправославные силы. Вы беседуете с корреспондентом-сионистом как истинный брат. Вы оба отлично понимаете друг друга и вполне удовлетворены беседой. Сионист давал Вам удивительно точные, математически точные вопросы. Они были направлены к выяснению самых важных для сионизма предметов: отношения современного Русского Православия к сионизму, а также отхода евреев-христиан от Православия под видом создания особой независимой Еврейской христианской церкви.

По всем пунктам Вы вполне успокоили сиониста. Сионизм при определенных условиях может проникнуть в Православие. Таков смысл Ваших ответов по одной из затронутых проблем. Евреям, искренне стремящимся ко Христу-Иисусу, можно не дать быть подлинно во Христе посредством причастия к подлинному Православию, можно и нужно создать для них особую, независимую, то есть от Христа не зависимую церковь, которая должна быть одним из филиалов иудаизма. Таков смысл Вашего заявления и по другой группе вопросов. Вас спрашивают: В чем Вы усматриваете особое, религиозное призвание еврейского народа? Вы отвечаете: в силу того, что через них, евреев, было дано богооткровение и совершено Боговоплощение, этот народ навсегда посвящен Богу. Далее следует выдержка из Священного писания Ветхого завета о Древнем Израиле: "А вы будете у Меня царством священников и народом святым" (Исход 19, 6). Вы поясняете, что "святым" значит посвященным Богу, и говорите: когда еврей изменяет своей посвященности, он предает себя и легко оказывается во власти темных сил. Однако все дело в том, какие силы Вы считаете темными, а какие светлыми. Какому Богу кланяетесь Вы, отец Александр, и какому Богу посвящен навсегда, по Вашему мнению, еврейский народ?

Вас спрашивают: "Созрели ли возможности для создания особой независимой Еврейской христианской церкви (попытки к чему уже предпринимались и предпринимаются в Израиле, где возникают христианские общины с богослужением, близким к синагогальному, на иврите, вроде общины св. Иакова)?" Вы отвечаете: "Строго говоря, иудаизм никогда не был монолитен, и в нем было немало различных течений. Иудаисты могут смотреть на общину св. Иакова как на одно из них". У Вас, отец Александр, такие слова не дипломатический ход. Тут Вы проговариваетесь о самом важном для Вас. Оказывается, христианство является одним из течений иудаизма, о чем Вы в другом месте говорите так: "Христианство раздвинуло границы этой, иудейской церкви, включив в нее [то есть в иудаизм - митрополит Антоний] другие народы".


icon_idea.gif

Capitansha 22 April 04 15:16

--------------------------------------------------------------------------------

Продолжение - При этом современный иудаизм Вы не отделяете от веры Ветхозаветного Израиля, утверждая, что еврея-христианина и еврея-иудаиста в наши дни связывает не только общность национального происхождения, но и вера в Единого Бога, вера в Священное писание, общая религиозная этика. Современное христианство и современный отвергающий Иисуса Христа иудаизм для Вас - равноправные ветви одной и той же религии Авраама.

При этом современный иудаизм Вы не отделяете от веры Ветхозаветного Израиля, утверждая, что еврея-христианина и еврея-иудаиста в наши дни связывает не только общность национального происхождения, но и вера в Единого Бога, вера в Священное писание, общая религиозная этика. Современное христианство и современный отвергающий Иисуса Христа иудаизм для Вас - равноправные ветви одной и той же религии Авраама.

Таким образом, совершенно очевидно, что у современного иудаизма нет и не может быть ничего общего ни с религией Авраама, ни с христианством. Иудаизм в корне враждебен и вере праотцев еврейского народа по плоти, и христианской вере. Вы не новичок в Церкви, отец Александр, и прекрасно знаете текст приведенных здесь мест Евангелия наверное наизусть. Значит когда Вы объединяете в своем толковании Единого Бога христиан и Древнего Израиля с "богом" современного иудаизма диаволом, Вы делает это умышленно, заведомо смешивая свет со тьмою. Но если даже предположить, что такое объединение у Вас невольно и от совершенно искреннего представления, то тем паче это оказывается Вашей распиской в том, что лично Вашим Богом является не Христос, не Бог Авраама, Исаака и Иакова. Только при таком условии у Вас в душе и сознании могло оказаться чувство и представление общности Вашей веры с религией и религиозной этикой современного иудаизма. Вот ведь в чем дело, отец Александр. Теперь ясно какому "богу" у Вас навсегда посвящен Израиль, и какие силы являются для Вас темными, а какие светлыми. Тьма для Вас, отец Александр, это традиционное русское святоотеческое Православие во всех его зрелых формах, каких оно достигло в процессе своего исторического развития. "Просветить" такое Православие, а точнее разложить и разрушить его является Вашей задачей. Если под маской ветхозаветной веры в Единого Истинного Бога оказалось возможным скрытое поклонение сатане, то почему бы не попробовать устроить того же в христианстве.

Однако без обмана и подлога здесь не обойтись, и Вы их совершаете. Корреспондент-сионист осторожно Вас спрашивает: нельзя ли уже теперь евреям, приходящим в Православие, как-нибудь все же удержать иудаизм (хотя форма этого вопроса была иная). Без колебания Вы отвечаете утвердительно. Можно, говорите Вы, если внушить православным евреям, что они могут не отрекаться от обрядов и религиозных обычаев иудаизма. Вы утверждаете, что, с точки зрения Православия, эта идея вполне допустима, что крещеные евреи наряду с христианскими обрядами должны сохранять обрезание, субботу и другое. При этом Вы ссылаетесь на решение Собора святых Апостолов в Иерусалиме в 51 году, который будто бы постановил, что иудаистские обряды необязательны только для христиан из язычников, но сохраняют свою силу для евреев-христиан. "Решения этого Собора не отменены, да и вряд ли можно отменять слова Апостолов",- заявляете Вы.

Но такого решения указанный Собор никогда не принимал. Этот Собор очень хорошо описан в 15 главе Деяний святых апостолов. Разрешая спор о том, следует ли обрезать приходящих ко Христу язычников и принуждать их принимать закон Моисеев, апостол Петр отметил, что Бог даровал им "Духа Святаго, как и нам; И не положил никакого различия между нами и ими, верою очистив сердца их" (Деян. 15, 8-9). Апостол отметил далее, что иго закона Моисеева не могли понести ни отцы наши, ни мы, и что мы, апостолы, веруем, что "благодатию Господа Иисуса Христа спасаемся, как и они" (Деян. 15, 11). Св. ап. Иаков добавил, что Бог первоначально призрел на язычников, чтобы составить из них народ во имя Свое, потому что так пожелал Бог воссоздать скинию Давидову падшую и то, что в ней разрушено в Израиле. Было постановлено не затруднять христиан из язычников исполнением закона Моисеева. При этом о евреях, желающих в христианстве сохранять иудейские обычаи, не сказано ничего. Замечено лишь, что закон Моисеев имеет проповедующих и читается каждую субботу в синагогах.

В контексте деяний этого Собора и всего апостольского учения это значит, что апостолы не возбраняют соблюдать иудаистские обычаи тем евреям, которые привыкли к ним, но никак не вменяют этого в обязанность христианам-евреям и не считают эти обряды имеющими спасительную силу. Ибо по прямому смыслу апостольских слов и соборного решения, во-первых, спасение признается как для евреев, так и для язычников только через веру во Христа Иисуса и благодать Святого Духа, а обычаи закона Моисеева тем самым оказываются уже излишними, так как в Себе и Собою Христос исполнил весь Закон. Во-первых, евреи-христиане и христиане из язычников признаются совершенно равными. Никакой двойной ответственности и никакого первенства, о которых Вы, отец Александр, толкуете, за евреями не признается ни в данном соборном решении ни в других текстах Нового завета. Напротив, утверждается на основе пророчеств Ветхого завета и знамений Божиих, что разрушенная иудаизмом скиния Давидова воссоздается путем привлечения к Истине через Иисуса Христа людей из всех народов. Это означает, что богоизбранность и посвященность Богу уже не принадлежит ни еврейскому народу, ни какому-либо другому народу как нации, но Телу Христову, Церкви, составляющейся из представителей всех народов земли.

Вы это, отец Александр, прекрасно знаете. Зачем же извращаете смысл деяний апостольского Собора, которых, конечно, никто отменить не может? Зачем же обманываете прежде всего свой собственный еврейский народ? То, что это у Вас не случайная ошибка, а сознательный обман, видно из того, как Вы в том же духе извращаете смысл другого новозаветного текста - главы второй из Послания св. ап. Павла к Римлянам. Вы вырываете из смыслового контекста учения ап. Павла следующие слова: "Итак, спрашиваю: неужели Бог отверг народ Свой? Никак […] В отношению к избранию евреи возлюбленные Божии, ибо дары и призвания Божии непреложны". Оставляя эти слова без всяких пояснений, Вы делаете нужный Вам и сионизму вывод о том, что современный Израиль как народ, несмотря на то, что он продолжает в полноте своей не принимать Христа Иисуса, остается избранным народом Божиим. Отсюда у Вас выходит, что еврей-христианин несет якобы двойную ответственность - как член Церкви и как член народа Божия. Иными словами, наряду с Церковью, Телом Христовым, у Вас оказывается еще один народ Божий: евреи как нация, хотя Вы и утверждаете, что Израиль возник не как нация, а как религиозная община.

Однако, по смыслу слов ап. Павла, в этой главе и многих других местах его Послания, народом Божиим является один единственный народ - Живое Древо Церкви как Тела Христова, которое составляем мы, многие. (Рим. 12, 4) Эта та живая маслина, от которой засохшие ветви неверующих во Христа иудеев отсечены. Привиты ветви дикой маслины, бывших язычников. Так что "ожесточение произошло в Израиле отчасти, до времени, пока войдет полное число язычников" ( Рим. 11, 25). Куда войдет, в Израиль как нацию? Нет, в Тело Христово, Церковь. "И так весь Израиль спасется" (Рим. 11, 26). Апостол предупреждает бывших язычников от гордости, чтобы не превозносились плотью и не считали еврейскую плоть чем-то худшим по сравнению с собой, ибо во Христе все равны, здесь нет различия между иудеем и эллином. В другом месте говорится, что в Церкви нет больше ни скифа, ни варвара, ни эллина, ни иудея. Апостол Павел говорит: "А Исаия провозглашает об Израиле: хотя бы сыны Израилевы были числом, как песок морской, только остаток спасется" (Рим. 9, 27). Вот об этом "остатке"-то, который может спастись через обращение ко Христу Иисусу, апостол и говорит, что они "в отношении к избранию возлюбленные Божии ради отцов" (Рим. 11, 2icon_cool.gif. Этих два последних слова Вы, отец Александр, неслучайно исключили из цитаты данного места у апостола, ибо отцы Древнего Израиля жили верой во Христа истинного, который, как им было известно от пророков, должен был придти именно тогда, когда приходил и пострадал в Израиле за грехи мира.

Апостол Павел учит, что избранничество и обетование относятся только к тем, кто спасется верой во Иисуса Христа, а не делами закона. По словам апостола о не принявших Христа иудеях, "усиливаясь поставить собственную праведность, они не покорились праведности Божией: Потому что конец закона - Христос, к праведности всякого верующего" (Рим. 10, 3-4). Таким образом, по учению апостола Павла, нет двух разных богоизбранных общностей - Церкви Христовой и Израиля как народа по плоти, но есть только один богоизбранный народ, христианская Церковь. И чтобы к ней обратились сродники апостола по плоти, евреи, он готов и души своей не пощадить, потому что он знает, что в противном случае они останутся отсеченными ветвями, несмотря на свое плотское происхождение. При этом горячая любовь апостола Павла к сродникам по плоти никогда не была выше его любви к Церкви, составляющейся в его времена в основном из язычников. И сам он себя называл "апостол язычников".

Со времен апостола Павла прошли века. Бывшие некогда дикими по происхождению от язычества ветви от разных народов, возрастая на благородной маслине Тела Христова, давно стали одно с Ним, так что теперь это уже целиком одна благородная маслина. А иудаизм, обманывающий евреев, за это время успел и засохнуть, и одичать. Так что пребывающие в иудаизме и неверии евреи наших дней - это одичавшая и бесплодная маслина. Теперь чтобы стать благородной, этой маслине придется прививаться к маслине Христовой Церкви, так же, как некогда привились язычники. Поэтому для современного еврея важнейшим условием истинного обращения ко Христу должен быть решительный отказ от всякой мысли о своей богоизбранности по признаку плотского происхождения и смиренное покаянное чувство, что уже не может называться сыном Отца Небесного, но просит принять его хотя бы в число работников своих. Так учит знаменита................


icon_idea.gif

нина 22 April 04 23:36

--------------------------------------------------------------------------------

Цитата:
Бывшие некогда дикими по происхождению от язычества ветви от разных народов, возрастая на благородной маслине Тела Христова, давно стали одно с Ним, так что теперь это уже целиком одна благородная маслина

17 Если же некоторые из ветвей отломились, а ты, дикая маслина, привился на место их и стал общником корня и сока маслины,
18 то не превозносись перед ветвями. Если же превозносишься, то вспомни, что не ты корень держишь, но корень тебя.
19 Скажешь: "ветви отломились, чтобы мне привиться".
20 Хорошо. Они отломились неверием, а ты держишься верою: не гордись, но бойся.
21 Ибо если Бог не пощадил природных ветвей, то смотри, пощадит ли и тебя.


КАк характерно,что тема плавно но верно "сползла" а антисемитизм"....


icon_idea.gif

Capitansha 23 April 04 00:25

--------------------------------------------------------------------------------

Цитата:
Сообщение от нина

17 Если же некоторые из ветвей отломились, а ты, дикая маслина, привился на место их и стал общником корня и сока маслины,
18 то не превозносись перед ветвями. Если же превозносишься, то вспомни, что не ты корень держишь, но корень тебя.
19 Скажешь: "ветви отломились, чтобы мне привиться".
20 Хорошо. Они отломились неверием, а ты держишься верою: не гордись, но бойся.
21 Ибо если Бог не пощадил природных ветвей, то смотри, пощадит ли и тебя.


КАк характерно,что тема плавно но верно "сползла" а антисемитизм"....


По просьбе Сергея Пинского:
Пишу здесь по тому, что получил письмо на mtil с просьбой дать оценку этой темы.
Если руководству форума мой ответ здесь неприятен, пусть сотрут.
Хотя правду стереть невозможно.

Нужно понимать правильно.
Не в антисемитизм ( здесь не кто не поносит еврейский народ и идею семитизма ), а в антииудаизм и последствия его смешивания с христианством.
Пора бы уже иметь от Господа Дух различения, а значит и возрастания в вере.
Спустить тему ( пусть и тихо ) в помойку антисемитизма, это старая уловка всех ненавидящих христианство.
Не получится.
Так как Господь, через Своих апостолов и пророков уже сказал какой путь евреев к Нему.
Здесь не просто диспут о мессианстве, а твёрдое указание Бога на тот путь, каким должны пройти евреи к Нему.
Значит, что не нужно изгаляться над Словом Бога и под любым предлогом пытаться это слово вымарать в пользу своих интересов.
Это грех перед Богом.
:bible:

Вообще, что бы поучать других, нужно достаточно знать самому предмет разговора и Слово сказанное Богом на этот предмет разговора.
Ибо " .....и за каждое Слово ответите......."
А по сему, чтобы потом не ползать перед Богом и вымаливать прощения, нужно просто быть скупым на слова.
Безусловно, это и меня касается.

P.S.
В отношении, желающих поругаться в мой адрес. Прошу понимать, что я отключен от форума. И дать достойный ответ просто не могу.
А посему, я сильно не уважаю тех людей кто поносит не могущих защитится.
Прошу ругаться мне на emeil: pinsk47@mail.ru
Особенно, это касается Админа и некоторых Модераторов.
Господа, пора-бы и честь Христианскую иметь!

Могу понять, что некоторым неймётся, тогда откройте тему и включите меня в эту тему. И я достоино отвечу. Нет я не рвусь на форум. Я уже достатночно хлебнул здесь. Но когда поносят Слово Бога, то моё личное сомолюбие не чего не стоит.


icon_idea.gif

Alan 23 April 04 01:18

--------------------------------------------------------------------------------

Цитата:
Сообщение от Дмитрий Резник

А кто вообще говорит об оправдании? Речь идет просто о повседневной практике жизни. А вот Вы создали себе новый закон, который Б-г вообще никогда не давал: запрещено обрезание, свинина - обязательно, в субботу обязательно работать, и что там еще у вас? Так кто скорее отпал от Мессии, говорившего, что ни одна черта не исчезнет из Торы: те, что соблюдают эту Тору, или те, что соблюдают собственные законы, заменившие заповедь Б-жью преданием человеческим?
Ни один мессианский не считает Мессию "затычкой к закону", упаси Б-г. Б-г будет судить клеветников.


Здраствуйте Дм-трий Р-зник! icon_biggrin.gif

Я Вас очень прошу пишите "Бог" полностью а не с морзянкой. Вы же не делаете сокращения, а просто меняете "о" на "-" :p

_________________
Господи, прости мне!

Последний раз редактировалось: Sergei_Pinski (Пн Апр 26, 2004 10:55 am), всего редактировалось 1 раз
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Sergei_Pinski
Новичок
Новичок


Зарегистрирован: Feb 26, 2004
Сообщения: 26
Откуда: Россия. Новозыбков.

Сообщение Добавлено: Пн Апр 26, 2004 10:08 am Ответить с цитатойВернуться к началу

josh 23 April 04 01:45

--------------------------------------------------------------------------------

Имхо, антисемитизма в теме немного. Просто у православных ну ОООЧЕНЬ трепетное отношение к иудаизму))). Они никак не могут смириться с тем, что в Библии не их избрал Господь...icon_mad.gif
Кстати, пятидесятники в Израиле есть всевозможных направлений. Но Завет с Богом через обрезание новорожденных мальчиков заключают 99,9% верующих. Причастие дается по-разному--где-то только членам общины, а где-то и всем. Но, повторяю, направлений очень много.


icon_idea.gif

mikola 23 April 04 02:20

--------------------------------------------------------------------------------

Цитата:
Сообщение от josh

Я написал"Послание к Галатам", а не все евангельские послания. Вы не читаете то, что Вам пишут.

Я-то хорошо читаю, но почему вы решили, что послание к галатам не имеет никакого отношения к христианам еврейского происхождения?
По аналогии напрашивается вывод, что к вам не имеют отношения и остальные адресные послания...
Получается, что только одно послание к евреям к вам относится?

Нет логики в вашем сообщении!!

На форуме иисусхристос.ру вы пишете, что большинство христиан в Израиле обрезают своих детей... Вы в этом уверены?
И православные? А таких (из евреев) в Израиле много...
Вы уверены также, что христиане из гоев в Израиле обрезают детей?

Если это так - тогда плакать и вопиять к Богу надо о христианах Израиля!!!


icon_idea.gif

josh 23 April 04 02:25

--------------------------------------------------------------------------------

Православные многие обрезают-был свидетелем.
Христиане-неевреи кто да, а кто нет. В любом случае заповедь обрезания к ним не относится, так что они не обязаны.
Плакать и вопиять к Богу вообще полезно, но лучше делать это о собственных грехах. Ведь"каждый за себя даст ответ Богу". Кстати, там и узнаем кто был прав в этом споре.


icon_idea.gif

Capitansha 23 April 04 02:39

--------------------------------------------------------------------------------

Цитата:
Сообщение от mikola

Плакать и вопиять к Богу надо о христианах Израиля!!!


И о всём еврейском народе!

Аминь! icon_smile.gif


icon_idea.gif

josh 23 April 04 03:33

--------------------------------------------------------------------------------

Цитата:
Сообщение от Capitansha

И о всём еврейском народе!

Аминь! icon_smile.gif

"Cпокойствие, тоолько спокойствие!"icon_cool.gif
Странное дело. Сидим мы тут себе дома, никого не трогаем и ни к кому не лезем с поучениями--а вокруг "учителей" хоть отбавляй. Ну занялись бы они что-ли заготовкой бревен, вытаскиваемых из собственных глаз! Так нет же...icon_biggrin.gif
Я же написал для нетерпеливых-на финальном разборе сравним результаты:harizmat: Благословений и терпения всем!:up:


icon_idea.gif

нина 23 April 04 05:39

--------------------------------------------------------------------------------

Гм,а с остальными христианами все в порядке ? И вопиять надо только о Израильских христианах или вообще о всех ?

Я так и нелучила вразумтельного ответа с сылками на Писание :
1.может ли еврей с обезанием войти в Царствие Божье?
2.Верно ли тождество обрезание=погибели в геене огной?
3.где написанно,что евреям категорически запрещено соблюдать Тору?


icon_idea.gif

mikola 23 April 04 06:03

--------------------------------------------------------------------------------

Нине

Сестра, вы задали мне вопрос, я ответил... А вы?
Вы отмалчиваетесь о приведенных словах Павла - иудея от иудеев - об обрезании...

Начинаете пустопорожние замечания об антисемитизме... Нехорошо! Антисемитизмом здесь и не пахнет!

Я люблю евреев, молюсь за них, за Израиль, но не могу понять, когда ХРИСТИАНЕ Израиля начинают иудействовать в Законе, вместо того, чтобы благовествовать о Христе...

А их жизнь в иудейских обрядах и есть самое что ни есть худшее благовестие о Христе для иудеев из евреев...

Если христиане иудействуют - зачем тогда нам, иудеям, Христос?


icon_idea.gif

mikola 23 April 04 06:13

--------------------------------------------------------------------------------

Цитата:
Сообщение от нина


Я так и нелучила вразумтельного ответа с сылками на Писание :
1.может ли еврей с обезанием войти в Царствие Божье?
2.Верно ли тождество обрезание=погибели в геене огной?
3.где написанно,что евреям категорически запрещено соблюдать Тору?

Повторюя:

2 Вот, я, Павел, говорю вам: если вы обрезываетесь, не будет вам никакой пользы от Христа. 3 Еще свидетельствую всякому человеку обрезывающемуся, что он должен исполнить весь закон.


11 За что же гонят меня, братия, если я и теперь проповедую обрезание? Тогда соблазн креста прекратился бы.

Комментарий Баркли к Новому Завету:
Павел утверждает, что человек, принявший обрезание, то есть принявший хотя бы одну часть закона, должен логично принять весь закон.

Так вот, утверждает Павел, человек, выполнивший обряд обрезания, обязался соблюдать весь закон; обрезание же было лишь введением в него; и, раз человек выбрал этот путь, то он автоматически отвернулся от благодати, и для него Христос умер напрасно.


icon_idea.gif

mikola 23 April 04 06:35

--------------------------------------------------------------------------------

2 Вот, я, Павел, говорю вам: если вы обрезываетесь, не будет вам никакой пользы от Христа. 3 Еще свидетельствую всякому человеку обрезывающемуся, что он должен исполнить весь закон.

9 Малая закваска заквашивает все тесто. 10 ... смущающий вас, кто бы он ни был, понесет на себе осуждение.


icon_idea.gif

josh 23 April 04 06:42

--------------------------------------------------------------------------------

Видимо, обычный шрифт в компе закончился)).
Весьма показательное предвзятое и одностороннее мнение верующего из язычников. Павел точно был прав-"не гордись, а бойся".


icon_idea.gif

mikola 23 April 04 06:52

--------------------------------------------------------------------------------

Сестра Нина, вообше-то смущает ваша "христианская" пристрастность...
Могу, если вас это место Священного Писания, не задевает... как пишут здесь иудействующие христиане - оно, увы, почему-то к ним не относится (хотя Дух Святой наставляет Павла - свидетельствую ВСЯКОМУ человеку...) .... для вас лично могу и другие места привести - читайте Колосянам - но обратите внимание на 10 стих 5 главы Галатам:
Смущающий вас понесет на себе осуждение....

Христос да пребудет в духе вашем!


icon_idea.gif

mikola 23 April 04 06:57

--------------------------------------------------------------------------------

Любите ли вы христиан из гоев, как это делал Павел?

Вот в чем корень...


icon_idea.gif

Дмитрий Резник 23 April 04 07:34

--------------------------------------------------------------------------------

Цитата:
Сообщение от mikola

Любите ли вы христиан из гоев, как это делал Павел?

Вот в чем корень...

"Как вам сказать? Безумно" (фрекен Бок)

Экое чудовищное невежество... Дискуссия с Вами, дорогой брат, бесполезна по причине того, что Вы не желаете ничего слышать... Будьте благословенны.


icon_idea.gif

Capitansha 23 April 04 10:52

--------------------------------------------------------------------------------

http://www.graceandtruthbulletin.or...ayon1/index.htm

Это сказано не к евреям!

Изучение Послания к Галатам



«Нужно ли исполнять закон Моисея?» – завет, заключенный на горе Синай, – это один из центральных вопросов для евреев, верующих в Мессию. Поэтому было бы справедливо ещё раз обратиться к данной теме и исследовать ее заново. Разумеется, в конечном счете, только Сам Господь может дать ответ на этот вопрос, так как Он дал закон на горе Синай, послал Иисуса (Иешуа), заключил с еврейским народом Новый Завет и скрепил связь между Синайским и Новым Заветом Кровью Иисуса. При всем том, что мы хотим оставаться евреями и быть принятыми нашими еврейскими братьями, которые отрицают веру в Мессию Иисуса, наше главное желание – жить, исполняя Божьи заповеди и быть угодными Ему.



Мы признаем авторитет Священного Писания во всём, что касается положения Синайского завета в нашей жизни сегодня, так же, как мы поступаем, сталкиваясь с каким-либо вопросом, требующим определения нашей позиции по отношению к нему. При всём уважении к традициям и принятым толкованиям, только Слово Божье обязывает нас. Если бы Священное Писание учило, что мы обязаны исполнять закон Моисея, то мы должны были бы делать это, несмотря ни на что!



Одна из книг, составляющих Священное Писание, которая наиболее ярко освещает эту тему – Послание к Галатам. Все знают, что здесь рассматривается вопрос о послушании закону, но не все соглашаются с практическим применением данного послания для нас, верующих евреев. Почему? Потому что мы понимаем, что именно это послание объясняет тему исполнения закона в самой ясной форме, но вопрос в том, к кому обращено это послание: относится ли сказанное только к уверовавшим язычникам, или также к евреям, верующим в Иисуса? Попробуем разобраться вместе.



Где находится Галатия?

Апостол Павел написал это послание приблизительно в 50-51 году нашей эры, в начале своего служения проповеди Евангелия всему миру, то есть спустя 21 год после смерти Мессии1. Невозможно с окончательной достоверностью определить, кого имел в виду Павел, когда обращался в своем послании к «церквам Галатийским» (1:2), так как название «Галатия» использовалось в те дни для определения нескольких мест.



______________________________

Существуют трудности в восстановлении порядка событий, происходивших в жизни Апостола. Мессия был распят приблизительно в 30-м году нашей эры. Павел, преследуя верующих, прибыл в Дамаск спустя два года после этих событий. В этот период он удалился в Аравию (Гал. 1:17 ), вернулся в Дамаск, а потом, "спустя три года ходил в Иерусалим" (Гал. 1:18 ). Оттуда он пошел в Тарс, город в котором он родился, находившийся на юге малой Асии (Гал. 1:20; Деян. 9:30 ). Через 14 лет после первого посещения, он снова возвращается в Иерусалим (Гал. 2:1). Послание к Галатам было написано после этого посещения и по прошествии двух лет со времени первого миссионерского путешествия в обществе Варнавы и Марка. Отсюда мы можем сделать вывод о периоде написания послания:

Предполагаемый год распятия 30-ый

Аравия, Дамаск и Иерусалим 3 года

Между 1-м и 2-м посещением Иерусалима 14 лет

Два года благовестия 2 года

49-ый год





Прежде всего, была Римская область, называемая Галатией. Она находилась в центре северной части сегодняшней Турции. (См. карту). В 1-ом Послании к Коринфянам (16:1) говорится о «церквах Галатийских» так, будто они неразрывно связаны с другими Римскими областями Македонии (16:15), Ахаии (16:15) и Асии (16:19). Поэтому логично предположить, что и название «Галатия» используется в этих отрывках Писания, для обозначения области, в которой находилась Римская администрация.



Но также есть и другое, не менее логичное предположение: название «Галатия» использовалось для обозначения района более обширного по своей площади, чем административная область Римской Галатии. Этот район относился к территории, на которой в свое время проживали племена Галатов, часть которых вымерла, а часть – ассимилировалась среди римлян. Эта территория включала в себя города Дервия, Листра, Икония, а также часть Римских областей и различных маленьких независимых государств. Среди этих областей такие, как Каппадокия, Писидия и Пергия (Деян.16:6; 18:2-3). (См. карту).



Но каким образом это связано с нашим вопросом, т.е. с попыткой проверить, относится ли сказанное в Послании к Галатам также и к евреям, верующим в Иисуса? Очень просто. Нам известно, что в Писидии, Дервии, Листре и Иконии были еврейские общины. В Деяниях апостолов (13:14) говорится, что Павел проповедовал в синагоге в Писидии, и «...многие Иудеи... последовали за Павлом...» (13:43). То же самое происходило и в Иконии (14:1). Отсюда следует, что если послание было предназначено для церквей, которые находились в районе, носившем общее название «Галатия», то, без сомнения, там были и еврейские общины, т.е. «многие» уверовавшие из иудеев, к которым также было обращено это послание.



Даже если оно предназначено церквям Римской области, которая называлась Галатия, среди читающих были и истинные евреи. Такое заключение напрашивается на основании того, что Симон Петр, которому было вверено благовестие для иудеев (Гал. 2:7-9), написал послание ко всем жителям этого района: «Петр, Апостол Иисуса Христа, пришельцам, рассеянным в Понте, Галатии, Асии и Вифинии...» (1 Пет. 1:1). Однако, не определение географического местонахождения Галатии является решающим для выяснения того, кому адресовано написанное. В этом вопросе наша позиция должна определяться, исходя из содержания самого послания, к которому мы сейчас и обратимся.



О чем говорится в Послании к Галатам?

Все знают, что Апостол Павел написал это послание вследствие разногласий, возникших между верующими, относительно исполнения закона. Прибыли некоторые люди из Иудеи (2:12) и утверждали, что все обязаны соблюдать заповеди закона; были также и те, которые имели склонность согласиться с ними и выполнять их требования (4:9-21).



К Галатам 1:1-5

Павел начинает свое послание с того определения, что он избран «...не человеками и не через человека, но Иисусом Христом и Богом Отцом, воскресившим его из мертвых» (1 стих). Авторитет был дан Павлу самим Господом, и горе тому человеку, который противостоит Ему.

К Галатам 1:6-10

Далее Апостол говорит о людях, избравших себе другой путь, «иное благовествование». Тем самым они отступили от Господа, Который призвал их по милости Иисуса Христа (6 стих). Под словами «иное благовествование» подразумевается искажение Благой Вести Мессии (7 стих). С восьмого по девятый стих Павел говорит: «...если бы ...Ангел с неба стал благовествовать вам не то, что мы благовествовали вам, да будет анафема». Благая Весть не является попыткой угодить людям, но являет пример для жизни по воле Божьей; и тот, кто ищет благоволения у людей, не служит этим Христу. Апостол сказал, что мы должны сделать выбор, несмотря на определённое давление; порой окружение пытается воздействовать на нас. Возможно, наши друзья лучше воспринимали нас, если бы мы вели себя определенным образом; но «...если бы я и поныне угождал людям, то не был бы рабом Христовым» (10 стих).



К Галатам 1:11-24

Павел проповедует Благую Весть, которую принял не от человека, а от Самого Господа. Ведь всем было известно о том, что он жестоко преследовал Церковь! Павел преуспевал в иудаизме, ревностно относился к отеческим преданиям. Но когда Бог по Своей милости вмешался в его жизнь и призвал свидетельствовать о Сыне Его в народах, Павел тут же принял это апостольское служение.



В греческом переводе 15 стих начинается с союза "но". Этот маленький союз "но" имеет большое значение, т. к. посредством его Павел сравнивает свой прежний образ жизни с настоящим. Когда-то он был ревнителем традиций, а сейчас – ревностный последователь Иисуса. Когда-то он был предан наследию отцов, теперь же – больше не подчиняется человеческому авторитету. Напротив, когда Господь послал его благовествовать язычникам, Павел не советовался ни с Апостолами, ни с "плотью и кровью" (16стих). Вместо этого он пошёл в Аравию и «...опять возвратился в Дамаск» (17 стих). Только потом, спустя три года, он отправился в Иерусалим, чтобы увидеться с Петром и Иаковом – братом Иисуса (18-19 стихи). Оттуда путь Апостола был направлен в город, где он родился – Тарс, что в районе Киликии, и потом – в Антиохию сирийскую. Другими словами, Павел никоим образом не мог научиться Благой Вести у остальных Апостолов.



К Галатам 2:1-10

Однако, Апостолы признали, что Благая Весть, провозглашаемая Павлом, соответствует их проповеди. Четырнадцать лет спустя после его первого посещения Иерусалима в качестве последователя Христа, Павел вернулся туда в сопровождении Варнавы и Тита (1 стих). Он благовествовал перед Иерусалимской общиной и особенно перед "знаменитейшими" (2 стих), чтобы удостовериться в том, что он действительно учит истинному Евангелию. Заключение, к которому пришли в Иерусалиме, было простым: вкрались лжебратья, которые пытались заставить Тита, язычника, верующего в Иисуса, – обрезаться и исполнять закон Моисея, и таким путём поработить и его, и Павла (4 стих). Обратите внимание, что Павел говорит "поработить нас", а не "поработить его", то есть Тита. Но особо важные люди в Иерусалимской общине не требовали от Тита обрезаться (3 стих). Павел не уступает лжебратьям и не покоряется даже на малое время, так как твёрдо стоит в истине Евангелия. Эти важные люди в Иерусалиме не видели необходимости добавлять что-либо к учению Павла (6 стих).



Итак, Павлу было вверено благовестие язычникам, а Симону Петру – благовестие обрезанным, чтобы только они "помнили нищих", – что Павел и «старался исполнять в точности» (7-10 стихи). Апостолы ничего не добавили к благовестию Павла; они не добавили закон к Евангельской Вести и традиции – к Божьей милости во Христе. Они даже не намекают на то, что существует разница между обязанностями, возложенными на евреев и на язычников во Христе.



К Галатам 2:11-21

Но, с течением времени, возникла проблема именно с одним из Апостолов (выясняется, что нет совершенных). Когда Симон Пётр находился в Антиохии, Апостол Павел был вынужден упрекнуть его, и не просто, а достаточно резко, так как Пётр «...подвергался нареканию» (11 стих). Что же произошло? До прибытия некоторых людей от Иакова (очевидно, Иаков, брат Иисуса, участвовал в руководстве общиной в Иерусалиме), Пётр ел вместе с язычниками, но в присутствии посланников вдруг начал таиться, отдаляться от необрезанных и вести себя иначе. Причиной послужило нечто очень интересное. Он «опасался обрезанных» (12 стих).



Нужно остановиться, чтобы понять сказанное: «ел с язычниками». В те времена (по иудейской традиции) нельзя было принимать пищу вместе с язычниками, и тот, кто преступал этот запрет, являлся нарушителем. В этом случае, можно утверждать, что Симон Пётр действительно нарушил традицию отцов (по крайней мере в тех моментах, где она противоречит Благой вести), но здесь нет ни малейшего намёка на то, что он нарушил закон. Итак ответ на наш вопрос находится в 14 стихе, где Павел объясняет, что он имеет в виду. Он говорит, что Симон Пётр вёл себя «по-язычески, а не по-иудейски». Другими словами, в образе жизни Петра не было ничего, что выделяло бы его из среды язычников. Но по прибытии людей от Иакова, он изменил своё поведение и начал сторониться язычников, отказываясь есть с ними, «опасаясь обрезанных».



И не только он. Вместе с ним лицемерили и другие иудеи, даже Варнава (13 стих). Павел видел в их поведении противоречие «Евангельской истине» (14 стих). Поэтому в присутствии всех он упрекает Петра: «Если ты, будучи Иудеем, живёшь по-язычески, а не по иудейски, то для чего язычников принуждаешь жить по-иудейски»?



Ясно, что вопрос подразумевал следующее: должны ли язычники, верующие в Иисуса, соблюдать закон, а если нет, то как должны поступать в этом случае евреи? Но существует дополнительная деталь, которая выясняется из сказанного, и многие часто склонны забывать о ней: Симон Пётр живёт как язычник. Он не ведёт образ жизни, подобающий иудею, а также выясняется, что и Варнава, и другие верующие евреи – последователи Иисуса в Антиохии вели себя подобно Петру – до тех пор, пока не пришли «некоторые от Иакова»!



В отрывке с 15 по 21 стих Павел объясняет, почему он возмутился поведением Петра, а затем приводит более глубокое разъяснение вопроса, стоявшего перед читателями послания. И хотя аргументация затрагивает вопрос обязанности язычников, верующих в Иисуса соблюдать завет, заключенный на горе Синай, содержание этой мотивировки содержит гораздо более глубокий смысл.



Павел говорит: «Мы по природе Иудеи, – (то есть ты, Симон Петр, и я), – а не из язычников грешники» (15 стих ). Обычно раввины называют язычниками представителей других народов. Так как мы знаем, что «...человек оправдывается не делами закона, но верой в Иисуса Христа, и мы уверовали во Христа Иисуса, чтобы оправдаться...» (16 стих). «И мы» – это значит, что не только евреи уверовали. Другими словами, закон не в состоянии дать нам праведность перед Богом. Только Иисус может сделать это.

Продолжение в следующем номере журнала.

http://www.graceandtruthbulletin.or.../Gilayon2/3.htm
http://www.graceandtruthbulletin.or.../Gilayon3/3.htm


icon_idea.gif

нина 23 April 04 11:00

--------------------------------------------------------------------------------

Цитата:
Сестра Нина, вообше-то смущает ваша "христианская" пристрастность...

Вы знаете ,а меня вообще-то ,смущает ваше "христианское " пристрастие...
ТО есть если вам не отвечают так быстро,как вы хотите,то вы позволяете себе капризничать - почему я не живу у компьтера ? Четыре сообщения подряд все "громче и громче" !
И меня весьма смущает и настроживает христианская "безпристрастность" ко мне,в частности,и к евреям - христианам в общем.

Сейчас я хочу попытатся рассмотреть что говорится об обрезании ,но думаю,что полностью не получится за недостатком места и времени.

Некоторые, пришедшие из Иудеи, учили братьев: если не обрежетесь по обряду Моисееву, не можете спастись.
По прибытии же в Иерусалим они были приняты церковью, Апостолами и пресвитерами, и возвестили всё, что Бог сотворил с ними и как отверз дверь веры язычникам.
Тогда восстали некоторые из фарисейской ереси уверовавшие и говорили, что должно обрезывать [язычников] и заповедывать соблюдать закон Моисеев.

Тут я попрошу хорошо знающих НЗаветную хронологию уточнить когда было написанно послание к Галатам.
Когда же Петр пришел в Антиохию, то я лично противостал ему...то сказал Петру при всех: если ты, будучи Иудеем, живешь по-язычески, а не по-иудейски, то для чего язычников принуждаешь жить по-иудейски?

Вот, я, Павел, говорю вам: если вы обрезываетесь, не будет вам никакой пользы от Христа.
Еще свидетельствую всякому человеку обрезывающемуся, что он должен исполнить весь закон.
Вы, оправдывающие себя законом, остались без Христа, отпали от благодати, - тут Павел и говорит христианам из язычников,что им нет нужды обрезатся или придерживатся обычает иудеев.

По долгом рассуждении Петр, встав, сказал им: мужи братия! вы знаете, что Бог от дней первых избрал из нас [меня], чтобы из уст моих язычники услышали слово Евангелия и уверовали....
Тогда умолкло все собрание и слушало Варнаву и Павла, рассказывавших, какие знамения и чудеса сотворил Бог через них среди язычников.
После же того, как они умолкли, начал речь Иаков и сказал: мужи братия! послушайте меня..
Посему я полагаю не затруднять обращающихся к Богу из язычников,
а написать им, чтобы они воздерживались от оскверненного идолами, от блуда, удавленины и крови, и чтобы не делали другим того, чего не хотят себе. - все это говорится язычникам уверовавшим,а не иудеям.

На другой день Павел пришел с нами к Иакову; пришли и все пресвитеры.
Приветствовав их, Павел рассказывал подробно, что сотворил Бог у язычников служением его.
Они же, выслушав, прославили Бога и сказали ему: видишь, брат, сколько тысяч уверовавших Иудеев, и все они ревнители закона.
А о тебе наслышались они, что ты всех Иудеев, живущих между язычниками, учишь отступлению от Моисея, говоря, чтобы они не обрезывали детей своих и не поступали по обычаям.
Итак что же? Верно соберется народ; ибо услышат, что ты пришел.
Сделай же, что мы скажем тебе: есть у нас четыре человека, имеющие на себе обет.
Взяв их, очистись с ними, и возьми на себя издержки на жертву за них, чтобы остригли себе голову, и узнают все, что слышанное ими о тебе несправедливо, но что и сам ты продолжаешь соблюдать закон.
А об уверовавших язычниках мы писали, положив, чтобы они ничего такого не наблюдали, а только хранили себя от идоложертвенного, от крови, от удавленины и от блуда.
Тогда Павел, взяв тех мужей и очистившись с ними, в следующий день вошел в храм и объявил окончание дней очищения, когда должно быть принесено за каждого из них приношение.

Прошу еще раз,найдите мне местописания,которые запрещают христианам из евреев,делать обрезания.
Если смотреть все ссылки,которые даете вы,то они в принципе говорят об одном - что не надо язычникам исполнять законы иудеев,для того чтобы иметь возможность придти ко Христу.
Если Апостолы сами соблюдали и продолжали соблюдать закон,будучи иудеями по рождению,то как они могли запрещать делать это другим иудеям?

mikola,очень прошу ,давайте поспокойней.К чему устраивать игры со шрифтом и цветами.И прежде чем обвинять меня (а иначе расценить это нельзя) в том,что "это место Священного Писания, не задевает...",вдумчиво и рассудительно опровергнуть мои рассуждения.

Каждый да испытывает свое дело, и тогда будет иметь похвалу только в себе, а не в другом.

_________________
Господи, прости мне!

Последний раз редактировалось: Sergei_Pinski (Пн Апр 26, 2004 11:00 am), всего редактировалось 1 раз
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Sergei_Pinski
Новичок
Новичок


Зарегистрирован: Feb 26, 2004
Сообщения: 26
Откуда: Россия. Новозыбков.

Сообщение Добавлено: Пн Апр 26, 2004 10:09 am Ответить с цитатойВернуться к началу

Capitansha 23 April 04 12:50

--------------------------------------------------------------------------------

Цитата:
Сообщение от нина

Гм,а с остальными христианами все в порядке ? И вопиять надо только о Израильских христианах или вообще о всех ?

Я так и нелучила вразумтельного ответа с сылками на Писание :
1.может ли еврей с обезанием войти в Царствие Божье?
2.Верно ли тождество обрезание=погибели в геене огной?
3.где написанно,что евреям категорически запрещено соблюдать Тору?



К Галатам 5:1-6

После всего сказанного, "... стойте в свободе, которую даровал нам Христос, и не подвергайтесь опять игу рабства" (1 стих). О каком рабстве говорит Апостол? О рабстве по отношению к исполнению закона, то есть завета, заключенного на горе Синай. "Вот, я Павел говорю вам: если вы обрезываетесь, не будет вам никакой пользы от Христа. Еще свидетельствую всякому человеку обрезывающемуся, что он должен исполнить весь закон. Вы, оправдывающие себя законом, остались без Христа, отпали от благодати" (2-4 стих). Страшные слова, и они действительно звучат угрожающе. Но это – слово Божье, и мы должны принимать его и вести себя в соответствии с написанным в нём. Павел утверждает, что нельзя отделить оправдание через дела закона от образа жизни, который ведется на том основании, что человек должен соблюдать закон. Праведность и святость – это два одинаковых понятия, исходящие из одного и того же источника. Тот, кто пытается стать святым через дела закона, в сущности, старается угодить Богу через исполнение этого закона.

http://www.graceandtruthbulletin.or.../Gilayon1/3.htm

http://www.graceandtruthbulletin.or.../Gilayon2/3.htm

http://www.graceandtruthbulletin.or.../Gilayon3/3.htm


icon_idea.gif

mikola 23 April 04 15:02

--------------------------------------------------------------------------------

Нина
Josh -

Вы писали, что в Израиле 99,9% христиан заключает завет с Богом через обрезание младенцев...
Да, это завет, но какой? Это ветхий завет!
И вы, называясь христианами, т.е. заключив новый завет, продолжаете заключать ветхий???
А вам известно, что завет новый, заключаемый с Богом - водное крещение - является прообразом обрезания в ветхом завете?

Мне Господь сегодня в Духе дал сильное откровение по этому поводу!

Смотрите послание к евреям (вот уж оно адресовано прямо евреям!!!), глава 8:

6 Но Сей Первосвященник получил служение тем превосходнейшее, чем лучшего Он ходатай завета, который утвержден на лучших обетованиях.

7 Ибо, если бы первый завет был без недостатка, то не было бы нужды искать места другому.

8 ... наступают дни, говорит Господь, когда Я заключу с домом Израиля и с домом Иуды новый завет,

9 не такой завет, какой Я заключил с отцами их в то время, когда взял их за руку, чтобы вывести их из земли Египетской, потому что они не пребыли в том завете Моем, и Я пренебрег их, говорит Господь.

13 Говоря `новый', показал ветхость первого; а ветшающее и стареющее близко к уничтожению.

Итак, ветхий завет по причине не пребывания в нем евреев заменен новым, утвержденным на лучших основаниях.

Почему же вы, утверждая, что являетесь носителями нового завета, продолжаете заключать первый ветхий завет ?- ветшающее и стареющее близко к уничтожению.


icon_idea.gif

mikola 23 April 04 15:09

--------------------------------------------------------------------------------

Цитата:
Сообщение от josh

Видимо, обычный шрифт в компе закончился)).
Весьма показательное предвзятое и одностороннее мнение верующего из язычников. Павел точно был прав-"не гордись, а бойся".

Для Павла, величайшего христианина из евреев Христос всегда был Богом, в отличие от ....


icon_idea.gif

josh 23 April 04 15:55

--------------------------------------------------------------------------------

А Вы уверены, что получили откровение от Господа, а не от Его конкурента?


icon_idea.gif

Дмитрий Резник 23 April 04 16:00

--------------------------------------------------------------------------------

Цитата:
Сообщение от mikola

Для Павла, величайшего христианина из евреев Христос всегда был Богом, в отличие от ....

Этот вопрос здесь вообще не обсуждается. Вот так Вы и ведете диалог:
- Который час?
- Три копейки бублик.

И не ссылайтесь на Павла. Он говорил, что "ничего не сделал против Закона или обычаев". Вы бы его первого в ад отправили, вместе с остальными "иудействующими" апостолами и Самим Иисусом, Который говорил, что ни одна йота не исчезнет из Закона, пока небо не исчезнет. А то Вы вырываете цитаты, не понимая, о чем идет речь, и думаете, что гигантский шрифт что-то изменит.


icon_idea.gif

нина 23 April 04 23:56

--------------------------------------------------------------------------------

mikola ,у меня такое впечатление,что вы не прочитали то,что я большим старанием писала.
И пока вам не надоест играть в игры с цветами и шрифтами,дальнейший разговор
безссмыслен.
Потому что получается один ко одному ,как монологи Стаса.


icon_idea.gif

Андрей 24 April 04 01:52

--------------------------------------------------------------------------------

По сути проблема христиан из евреев и из неевреев в Новом Завете была следствием проблемы богословов ветхозаветного иудаизма, которые разделили заповеди Торы на заповеди для евреев и на заповеди для неевреев. Потом по инерции этот подход получил распространение и в Церкви, и даже на Апостольском соборе этот подход как будто бы получил подтверждение - Апостолы решили, что для евреев обрезание не нужно, умолчав про неевреев. Сторонником обрезания евреев-христиан и исполнения евреями-христианами всех заповедей Торы вообще, как известно, был Апостол Иаков. А противником такого подхода был Апостол Павел.
Подход современных иудействующих христиан к новозаветным посланиям показывает необъективность их подхода - ведь за исключением послания непосредственно евреям Павел писал свои послания не по национальному признаку (евреям/неевреям), а по географическому - Церкви в Галатии, Церкви в Риме, Церкви в Коринфе и т.д. А в этих церквях, несомненно, были как евреи, так и неевреи. И то, что в этих церквях подавляющая часть была нееврейской не означает того, что послания Павла к этим церквям предназначены только для неевреев. Нигде в своих посланиях Павел не говорил о том, что существует два комплекта заповедей - для евреев и для неевреев - всё это выдумки горе-богословов, которые во время действия Ветхого Завета убавляли от заповедей Божиих для неевреев, а во времена Нового Завета прибавляют к заповедям Божим для евреев.
Также и в Торе нигде не сказано про два набора заповедей для евреев и неевреев, но наоборот: "один закон да будет и для природного жителя и для пришельца, поселившегося между вами" (Исх. 12:49).

Цитата:
Сообщение от Дмитрий Резник

Павел был не из тех, что уступают давлению. Вот Тита он ни за что не обрезал, несмотря на присутствие не то что гипотетических сторонников, а и самого Иакова.

Дело-то не в присутствии или отсутствии Иакова, а в отсутствии принуждения к обрезанию:
"Но они и Тита, бывшего со мною, хотя и Еллина, не принуждали обрезаться" (Гал. 2:3)
Как видите, Тит был эллином, поэтому его и не заставляли обрезаться.

Цитата:
Сообщение от Дмитрий Резник

Это вовсе не из того контекста. Это другое время и другая книга. А о том, что Павел имел в виду в галатах, он сам там же и написал: что Петр ел с язычниками. Мало того, даже о себе Павел отрицал то, что о нем наслышались, что он нарушает закон, и свою невиновность в этом доказал не деле.

Хотя другое время и другая книга, но тема одна. А отношение Петра к синайскому закону он очень ясно выразил на Апостольском соборе - он назвал этот закон игом, которого не могли понести ни они (современные евреи), ни их предки:
"Что же вы ныне искушаете Бога, желая возложить на выи учеников иго, которого не могли понести ни отцы наши, ни мы?" (Дн. 15:10)

Это весьма похоже на аллюзию на слова обличения Иисусом фарисеев:
"ибо они говорят, и не делают: связывают бремена тяжёлые и неудобоносимые и возлагают на плечи людям, а сами не хотят и перстом двинуть их" (Мф. 23:3,4)


icon_idea.gif

mikola 24 April 04 03:12

--------------------------------------------------------------------------------

Josh -
\\\А Вы уверены, что получили откровение от Господа, а не от Его конкурента?\\\

А разве он будет вразумлять стихами богодухновенного послания к евреям?


icon_idea.gif

josh 24 April 04 03:22

--------------------------------------------------------------------------------

"Будут времена, когда дьявол предстанет в образе ангела света".


icon_idea.gif

mikola 24 April 04 03:22

--------------------------------------------------------------------------------

Josh -
\\\А Вы уверены, что получили откровение от Господа, а не от Его конкурента?\\\

А разве он будет вразумлять стихами богодухновенного послания к евреям?


icon_idea.gif

нина 24 April 04 03:29

--------------------------------------------------------------------------------

Если вспомнить какими словами говорил сатана искушая Иисуса в пустыне...


icon_idea.gif

mikola 24 April 04 03:33

--------------------------------------------------------------------------------

НИНЕ
////mikola ,у меня такое впечатление,что вы не прочитали то,что я большим старанием писала.
И пока вам не надоест играть в игры с цветами и шрифтами,дальнейший разговор
безссмыслен./////

Сестра, прошу прощения у вас, если чем-то вас обидел - но я такой цели не ставил...

Да, действительно, я еще не отвечал на ваше сообщение с едко-фиолетовым цветом (простите, но на моем компе оно так выглядит)

- последнее сообщение вчера вечером писал Йошу - за живое задели его слова о том, что христиане заключают завет с Господом через обрезание - и Господь в духе показал всю несостоятельность этих дел... - я и написал Йошу о послании к евреям...

А как вы лично относитесь к такому завету?

Вам обстоятельно напишу позже - на фиолетовое и рассуждение воообще...

Мир?



icon_idea.gif

mikola 24 April 04 03:46

--------------------------------------------------------------------------------

Многоуважаемому Дмитрию Резнику!
Шалом, Дмитрий!

\\\И не ссылайтесь на Павла. Он говорил, что "ничего не сделал против Закона или обычаев". Вы бы его первого в ад отправили, вместе с остальными "иудействующими" апостолами и Самим Иисусом, Который говорил, что ни одна йота не исчезнет из Закона, пока небо не исчезнет. А то Вы вырываете цитаты, не понимая, о чем идет речь, и думаете, что гигантский шрифт что-то изменит.\\\

Дмитрий, вы меня упрекаете в диалоге глухих, хотя сами-то не по теме... Тема-то о иудействующих христианах, а не о мессианских... Хотите - можем, только отдельно...

Вы уж загнули об отправке в ад... Да я последнего грешника в глазах ваших не имею ни права, ни желания туда посылать... Господь Сам милости более желает, нежели жертвы, а вы...

Повторю еще раз лично для вас - я не антисемит, Люблю Израиль и евреев, молю Бога о том, чтобы Он помог этому многострадальному народу вернуться под покров благословений Божиих...

Никогда, будучи христианином, не позволял себе поносить евреев и никогда не скатывался до уровня бытового антисемитизма - на уровне анектодов и т.п. - вы обвиняете меня зря и приговор свой выносите напрасно...

Во-вторых, апостолы не были иудействовавшими, как хочется это вам и иудействующим здесь христианам показать.. Павел говорит о Петре, что он, будучи евреем, жил как язычник!! Место надо???

А иудействующие христиане ИМХО затрудняют благовестие о Христе...

Мира и радости в Господе Христе!


icon_idea.gif

mikola 24 April 04 03:49

--------------------------------------------------------------------------------

Нина, так мир или нет?


icon_idea.gif

mikola 24 April 04 05:06

--------------------------------------------------------------------------------

Нине - сначала ответ на фиолетовое послание

Цитата:
Сообщение от нина

Вы знаете ,а меня вообще-то ,смущает ваше "христианское " пристрастие...

А чего тут удивляться - я очень люблю Христа... И, поверте, есть за что...
Цитата:
Сообщение от нина

ТО есть если вам не отвечают так быстро,как вы хотите,то вы позволяете себе капризничать - почему я не живу у компьтера ? Четыре сообщения подряд все "громче и громче" !

Ну не сердитесь же так сестра! Я совсем не требую вам жить у компьютера - но вы проигнорировали (простите, может не заметили моську) мой вам ответ, вот я и дал его большим шрифтом...
А четыре сообщения подряд - так я не могу в любое время выйти в инет, а тогда, когда позволит наш капризный сервер, а он часто обрубается по своему желанию - и не всегда знаешь, успеешь ли послать сообщение, или нет... Вот поэтому иногда приходится спешить...
Цитата:
Сообщение от нина

И меня весьма смущает и настроживает христианская "безпристрастность" ко мне,в частности,и к евреям - христианам в общем.

Сестра дорогая, вам это только кажется... Нигде, по-моему, мы с вами не "сцепливались" раньше... А вот ваше отношение к некоторым участникам форума было видно - и где они теперь?? - Многих давно след просыл, о чем я исренне сожалею...

А мое отношение к евреям-христианам? Знаете, для меня было шоком читать откровения Йоша в этой теме... А лично, к великому сожалению, с ними не знаком - может многое было бы не так...

Но мне кажется, что Йош несет тень на плетень - не верю, что 99% христиан в Израиле заменяют таинство крещения по новому завету обрезанием ветхого завета... (Открыть ли тему-голосование для христиан Израиля??? Но здесь их - раз-два....)

Цитата:
Сообщение от нина

Некоторые, пришедшие из Иудеи, учили братьев: если не обрежетесь по обряду Моисееву, не можете спастись.
По прибытии же в Иерусалим они были приняты церковью, Апостолами и пресвитерами, и возвестили всё, что Бог сотворил с ними и как отверз дверь веры язычникам.
Тогда восстали некоторые из фарисейской ереси уверовавшие и говорили, что должно обрезывать [язычников] и заповедывать соблюдать закон Моисеев.

Тут я попрошу хорошо знающих НЗаветную хронологию уточнить когда было написанно послание к Галатам.
Когда же Петр пришел в Антиохию, то я лично противостал ему...то сказал Петру при всех: если ты, будучи Иудеем, живешь по-язычески, а не по-иудейски, то для чего язычников принуждаешь жить по-иудейски?


Сестра, но ведь в этом отрывке Павел говорит о Петре, который в христианстве уже не исполнял закон Моисея, но из боязни иудеев - стал лицемерить... Как же здесь, в этой теме, вы и другие утверждаете, что христианам из евреев надо исполнять закон??? Павел и Петр его не исполняли... Но давление на них оказывалось беспрецендентное - побольше, чем на меня в этой теме...
Цитата:
Сообщение от нина

Вот, я, Павел, говорю вам: если вы обрезываетесь, не будет вам никакой пользы от Христа.
Еще свидетельствую всякому человеку обрезывающемуся, что он должен исполнить весь закон.
Вы, оправдывающие себя законом, остались без Христа, отпали от благодати, - тут Павел и говорит христианам из язычников,что им нет нужды обрезатся или придерживатся обычает иудеев.

Вы сестра сделали неправильный вывод из этого места - обратите внимание на слова - СВИДЕТЕЛЬСТВУЮ ВСЯКОМУ ЧЕЛОВЕКУ - Нина, ВСЯКОМУ, а не только язычнику, как говорите вы... Это место должно всех насторожить, ибо из него вытекает, что мы или спасаемся Христом, или пытаемся спастись делами закона - ЧТО НЕВОЗМОЖНО - срединка-наполовинку не получится! - смешать оправдание верой в жертву Христа с выполнением только некоторых заповедей закона не даст жизни - ибо кто пытается выполнить хоть одну заповедь закона, должен исполнить весь закон - А СМЕРТНОМУ НИКОМУ ЭТО НЕВОЗМОЖНО, ТОЛЬКО ХРИСТОС ЗА НАС ВЫПОЛНИЛ ТРЕБОВАНИЯ ЗАКОНА , И ПО ЗАКОНУ НЕЗАСЛУЖЕННО, ДЛЯ НАШЕГО СПАСЕНИЯ, БЫЛ ОСУЖДЕН, - что же тогда??? Даст ли жизнь это смешение??

Я жду от вас сестра на этот вопрос конкретный ответ!!

Цитата:
Сообщение от нина


По долгом рассуждении Петр, встав, сказал им: мужи братия! вы знаете, что Бог от дней первых избрал из нас [меня], чтобы из уст моих язычники услышали слово Евангелия и уверовали....
Тогда умолкло все собрание и слушало Варнаву и Павла, рассказывавших, какие знамения и чудеса сотворил Бог через них среди язычников.
После же того, как они умолкли, начал речь Иаков и сказал: мужи братия! послушайте меня..
Посему я полагаю не затруднять обращающихся к Богу из язычников,
а написать им, чтобы они воздерживались от оскверненного идолами, от блуда, удавленины и крови, и чтобы не делали другим того, чего не хотят себе. - все это говорится язычникам уверовавшим,а не иудеям.

Согласен здесь с вами - это первый собор, постановление для язычников...[/QUOTE]
Цитата:
Сообщение от нина

На другой день Павел пришел с нами к Иакову; пришли и все пресвитеры.
Приветствовав их, Павел рассказывал подробно, что сотворил Бог у язычников служением его.
Они же, выслушав, прославили Бога и сказали ему: видишь, брат, сколько тысяч уверовавших Иудеев, и все они ревнители закона.
А о тебе наслышались они, что ты всех Иудеев, живущих между язычниками, учишь отступлению от Моисея, говоря, чтобы они не обрезывали детей своих и не поступали по обычаям.
Итак что же? Верно соберется народ; ибо услышат, что ты пришел.
Сделай же, что мы скажем тебе: есть у нас четыре человека, имеющие на себе обет.
Взяв их, очистись с ними, и возьми на себя издержки на жертву за них, чтобы остригли себе голову, и узнают все, что слышанное ими о тебе несправедливо, но что и сам ты продолжаешь соблюдать закон.
А об уверовавших язычниках мы писали, положив, чтобы они ничего такого не наблюдали, а только хранили себя от идоложертвенного, от крови, от удавленины и от блуда.
Тогда Павел, взяв тех мужей и очистившись с ними, в следующий день вошел в храм и объявил окончание дней очищения, когда должно быть принесено за каждого из них приношение.

Прошу еще раз,найдите мне местописания,которые запрещают христианам из евреев,делать обрезания.
Если смотреть все ссылки,которые даете вы,то они в принципе говорят об одном - что не надо язычникам исполнять законы иудеев,для того чтобы иметь возможность придти ко Христу.
Если Апостолы сами соблюдали и продолжали соблюдать закон,будучи иудеями по рождению,то как они могли запрещать делать это другим иудеям?

Это место весьма спорное - Павел уступил требованиям фарисеев, и что?? Каков результат этой уступки??? - Павла схватили в храме, обвинив в нарушении закона - не дало положительного результата...

А ваш вывод и вовсе неправилен... Уже здесь писал, что Павел и Петр, да и другие апостолы закон не исполняли!

Если вы так ревностно защищаете мессианских, тогда ответьте на вопрос - где в посланиях нового завета (после Голгофы) есть требование к христианам из евреев соблюдать заповеди закона - обрезание и т.п.??

Обязательно жду ответа!!!

Цитата:
Сообщение от нина

mikola,очень прошу ,давайте поспокойней.К чему устраивать игры со шрифтом и цветами.И прежде чем обвинять меня (а иначе расценить это нельзя) в том,что "это место Священного Писания, не задевает...",вдумчиво и рассудительно опровергнуть мои рассуждения.

Каждый да испытывает свое дело, и тогда будет иметь похвалу только в себе, а не в другом.



Мир, сестра, мир!! Постараюсь выполнить все ваши пожелания!!!

С Христовой любовью - Николай

P.S.
На удивление сегодня сервер долго висит в инете и не вываливается - видимо, есть на это воля Господа...

_________________
Господи, прости мне!

Последний раз редактировалось: Sergei_Pinski (Пн Апр 26, 2004 11:04 am), всего редактировалось 1 раз
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Sergei_Pinski
Новичок
Новичок


Зарегистрирован: Feb 26, 2004
Сообщения: 26
Откуда: Россия. Новозыбков.

Сообщение Добавлено: Пн Апр 26, 2004 10:10 am Ответить с цитатойВернуться к началу

mikola 24 April 04 05:19

--------------------------------------------------------------------------------

Цитата:
Сообщение от Андрей

А отношение Петра к синайскому закону он очень ясно выразил на Апостольском соборе - он назвал этот закон игом, которого не могли понести ни они (современные евреи), ни их предки:
"Что же вы ныне искушаете Бога, желая возложить на выи учеников иго, которого не могли понести ни отцы наши, ни мы?" (Дн. 15:10)

Это весьма похоже на аллюзию на слова обличения Иисусом фарисеев:
"ибо они говорят, и не делают: связывают бремена тяжелые и неудобоносимые и возлагают на плечи людям, а сами не хотят и перстом двинуть их" (Мф. 23:3,4)


Вот то и есть взвешенная позиция Писания - Для Йоша и других иудействующих христиан!


icon_idea.gif

aleck 24 April 04 05:38

--------------------------------------------------------------------------------

Добрый день!
Цитата:
Я так и нелучила вразумтельного ответа с сылками на Писание :
1.может ли еврей с обезанием войти в Царствие Божье?
2.Верно ли тождество обрезание=погибели в геене огной?
3.где написанно,что евреям категорически запрещено соблюдать Тору?

ответы:
1.может. Сам Иисус, Который Христос , - еврей и обрезанный, а также апостолы. Один из них сказал, что он и на плоть надеяться может.
Обрезанно - не обрезанно, Бог полюбому на сердце смотрит.
2.тождество неверное. А погибель обеспеченна и тем и другим, кто не достоин лучшего.
3. соблюдать тору еще никому не мешало. Я уверовал в Бога и считал что этого достаточно, но Он поддвиг меня читать и изучать НЗ. Я изучал НЗ и пару лет считал что достаточно этого (НЗ) для роста моего, но Он поддвиг меня читать и изучать ВЗ....теперь я знаю полностью откуда текут те соки , что меня питают. Низкий поклон корням и стволу к которому привит я.


icon_idea.gif

aleck 24 April 04 07:00

--------------------------------------------------------------------------------

Цитата:
8 ... наступают дни, говорит Господь, когда Я заключу с домом Израиля и с домом Иуды новый завет,

9 не такой завет, какой Я заключил с отцами их в то время, когда взял их за руку, чтобы вывести их из земли Египетской, потому что они не пребыли в том завете Моем, и Я пренебрег их, говорит Господь.

О каком завете говорится? Говорится о том,что наступит день и Господь не будет вменять грехи дому Израилеву (грехи и беззакония их не вспомяну более), откроет разумение им, даст Духа Своего (как обещанно в Откровении за один раз будет отмеченны избранные от всякого колена рода Израилевого - 144 тыс) и уже не надо будет говорить познай Господа, потому что водимы будут. И назовет в день тот Господа: Муж мой!


icon_idea.gif

mikola 24 April 04 07:12

--------------------------------------------------------------------------------

Цитата:
Сообщение от aleck

О каком завете говорится? Говорится о том,что наступит день и Господь не будет вменять грехи дому Израилеву (грехи и беззакония их не вспомяну более), откроет разумение им, даст Духа Своего (как обещанно в Откровении за один раз будет отмеченны избранные от всякого колена рода Израилевого - 144 тыс) и уже не надо будет говорить познай Господа, потому что водимы будут. И назовет в день тот Господа: Муж мой!

Алик, речь идет о новом завете через жертву Христа - читай послание к евреям....
Здесь дискутировать не буду - хочь - открывай тему....


icon_idea.gif

aleck 24 April 04 07:13

--------------------------------------------------------------------------------

Цитата:
Alan
Здраствуйте Дм-трий Р-зник!

Я Вас очень прошу пишите "Бог" полностью а не с морзянкой. Вы же не делаете сокращения, а просто меняете "о" на "-"

Алан - Алан. Если бы ты хоть чуточку к иудаизму прикоснулся, то знал бы почему идет сокращение.
Сокращение у еврея идет не из-за брезгливости, а наоборот, из-за ообого почтения в страхе Божием.


icon_idea.gif

josh 24 April 04 07:19

--------------------------------------------------------------------------------

==не верю, что 99% христиан в Израиле заменяют таинство крещения по новому завету обрезанием ветхого завета==
Никто не заменяет. Обрезание(брит-мила)-Завет Бога с народом. Погружение в воду(твила)-символ не отменяющего, а дополняющего его Нового Завета.
Погружение делают, как и обрезание.


icon_idea.gif

aleck 24 April 04 07:26

--------------------------------------------------------------------------------

Цитата:
Алик, речь идет о новом завете через жертву Христа - читай послание к евреям....
Здесь дискутировать не буду - хочь - открывай тему....

Я понимаю, что ты привел слова апостола именно под тем углом зрения под которым он и говорил приводя цитату из ВЗ.
Я просто уточнился, что в ВЗ это место имело смысл не только такой как ты озвучил.

Дискутировать?
Я думаю, что мы общаемся. Пусть и мнения разные будут - это на пользу, ко всеобщему обогащению.
Дискутировать? Редко назидает.
Лучше придерживаться мнения последней инстанции.


icon_idea.gif

Deja-vu 24 April 04 08:04

--------------------------------------------------------------------------------

Что вы спорите насчет обрезания? Не понимаю, чесслово. Разве не знаете, что в Новом Завете обрезание осталось, но в измененной форме? Уже не крайняя плоть обрезается, а сердце. icon_smile.gif

И еще, повеление таково:

18 Призван ли кто обрезанным, не скрывайся; призван ли кто необрезанным, не обрезывайся. (1Кор.7:1icon_cool.gif

И Ефесянам вторую главу не забудьте прочитать.. :up:


icon_idea.gif

Phoenix 24 April 04 15:59

--------------------------------------------------------------------------------

mikola, привет!
Как-то твои слова в этой теме заметил типа "Христос это не затычка к закону". А я слышал, что Христос как раз и есть дополнение к закону, потому что закон ни кто не отменял (для евреев только 10 заповедей, а для остальных весь перечень), т.е. что Христос - это огромный дополнительный пункт в законе.




icon_idea.gif

mikola 24 April 04 16:12

--------------------------------------------------------------------------------

Цитата:
Сообщение от Phoenix

mikola, привет!
Как-то твои слова в этой теме заметил типа "Христос это не затычка к закону". А я слышал, что Христос как раз и есть дополнение к закону, потому что закон ни кто не отменял (для евреев только 10 заповедей, а для остальных весь перечень), т.е. что Христос - это огромный дополнительный пункт в законе.

Это страшное заблуждение - если Христос дополнение к закону! Изучите послание к евреям - там видно это...


icon_idea.gif

нина 24 April 04 17:14

--------------------------------------------------------------------------------

Цитата:
А ваш вывод и вовсе неправилен... Уже здесь писал, что Павел и Петр, да и другие апостолы закон не исполняли!


Я сегодня искала,но таки не нашла,что Павел и Петр и другие апостолы -евреи не придерживались обычав иудейских.
Цитата:
Это место весьма спорное - Павел уступил требованиям фарисеев, и что?? Каков результат этой уступки??? - Павла схватили в храме, обвинив в нарушении закона - не дало положительного результата...


Хорошо.Это место спорное,Павел нечаянно Тимофея обрезал - то есть получается,что Павел редкостная врушка и лицемер.Говорит одно,а делает совсем другое?

Цитата:
А чего тут удивляться - я очень люблю Христа... И, поверте, есть за что...

Если вы любите Христа,то негоже вам ставить кавычки говоря о христианстве другого.
Цитата:
Ну не сердитесь же так сестра! Я совсем не требую вам жить у компьютера - но вы проигнорировали (простите, может не заметили моську) мой вам ответ, вот я и дал его большим шрифтом

Что значит проигнорировала? Если я не была на форуме,то простите,как я что-то могу проигнорировать? Мы комп практически не выключам,только изредко,но я не могу быть постоянно в онлайне.

Цитата:
А вот ваше отношение к некоторым участникам форума было видно - и где они теперь?? - Многих давно след просыл, о чем я исренне сожалею...


Мне хотелось бы ,чтобы вы либо предъявили мне обвинение в чей-то травле (желательно с подтверждениями),либо прекратили оскорбительные для меня намеки.Я не ругаюсь,не обвиняю,но мне хотелось бы,что бы это было выясненно раз и навсегда,и на этом бы было закончено.
Цитата:
Сестра, но ведь в этом отрывке Павел говорит о Петре, который в христианстве уже не исполнял закон Моисея, но из боязни иудеев - стал лицемерить... Как же здесь, в этой теме, вы и другие утверждаете, что христианам из евреев надо исполнять закон??? Павел и Петр его не исполняли... Но давление на них оказывалось беспрецендентное - побольше, чем на меня в этой теме...

По контексту не видно,что Петр не придерживался закона,а лицемерие Петра состояло в том,что ев в язычниками,испугался этого.Кстати,из этого и не следует ,что Петр ел не кошерную еду.Сам факт совместной трапезы иудея с язычником,делал первого ритуально не чистым. Как язычники.
Гм,если с вами в чем-то не согласны,это это сразу давление ?icon_smile.gif

Цитата:
Вы сестра сделали неправильный вывод из этого места - обратите внимание на слова - СВИДЕТЕЛЬСТВУЮ ВСЯКОМУ ЧЕЛОВЕКУ - Нина, ВСЯКОМУ, а не только язычнику

Угу,всякому..Скажите,Николай,а вы помните,когда делали обрезание мальчикам-евреям ? И скажите пожалуйста,много они могут понять из свидельствования?icon_biggrin.gif
Прошу прощения,это вы делаете неверный вывод,взяв цитату вне контеста.

Цитата:
Но мне кажется, что Йош несет тень на плетень - не верю, что 99% христиан в Израиле заменяют таинство крещения по новому завету обрезанием ветхого завета...

Мне кажется нельзя обвинять человека во лжи,только потому что вы чему-то не верите.Насколько я помню он работает в медицине,так что вполне моет знать нверняка.
А кто сказал,что заменяют ? По-моему и то ,и другое.Во-всяком случае,Иоан-Креститель окунал воду обрезанных,если говорить о крещении.

Они же, выслушав, прославили Бога и сказали ему: видишь, брат, сколько тысяч уверовавших Иудеев, и все они ревнители закона.
А о тебе наслышались они, что ты всех Иудеев, живущих между язычниками, учишь отступлению от Моисея, говоря, чтобы они не обрезывали детей своих и не поступали по обычаям.
Итак что же? Верно соберется народ; ибо услышат, что ты пришел.
Сделай же, что мы скажем тебе: есть у нас четыре человека, имеющие на себе обет.
Взяв их, очистись с ними, и возьми на себя издержки на жертву за них, чтобы остригли себе голову, и узнают все, что слышанное ими о тебе несправедливо, но что и сам ты продолжаешь соблюдать закон.
А об уверовавших язычниках мы писали, положив, чтобы они ничего такого не наблюдали, а только хранили себя от идоложертвенного, от крови, от удавленины и от блуда.
Тогда Павел, взяв тех мужей и очистившись с ними, в следующий день вошел в храм и объявил окончание дней очищения, когда должно быть принесено за каждого из них приношение.
Привожу еще раз это местописание.
Отчетливо видно,что Павел не только не запрещал делать обрезание и отступать от обычаев,но исам продолжал соблюдать.Он в последний раз в Иерусалиме,он уже знает,что тут его возьмут,что он уже не вернется и он по-прежнему боится давления иудеев?
Имея свидельство от Духа Святого,подтвержденного не единожды,что тут и сейчас в Иурусалиме его схватят,и что есть вероятность очень скорого ухода к Отцу ?


Цитата:
Если вы так ревностно защищаете мессианских, тогда ответьте на вопрос - где в посланиях нового завета (после Голгофы) есть требование к христианам из евреев соблюдать заповеди закона - обрезание и т.п.??


У вас как-то вопрос так звучит...А что мессианских защищать неприлично?icon_biggrin.gif
Некрасиво отвечать вопросом на вопрос,а я вам задала его первая.
Если не запрещенно,то почему обязательно должно быть записано требование,если оно уже ,таки,было записано?icon_smile.gif


icon_idea.gif

Capitansha 24 April 04 22:52

--------------------------------------------------------------------------------

Цитата:
Сообщение от нина

Я сегодня искала,но таки не нашла,что Павел и Петр и другие апостолы -евреи не придерживались обычав иудейских.

Хорошо.Это место спорное,Павел нечаянно Тимофея обрезал - то есть получается,что Павел редкостная врушка и лицемер.Говорит одно,а делает совсем другое?


Мне хотелось бы ,чтобы вы либо предъявили мне обвинение в чей-то травле (желательно с подтверждениями),либо прекратили оскорбительные для меня намеки.Я не ругаюсь,не обвиняю,но мне хотелось бы,что бы это было выясненно раз и навсегда,и на этом бы было закончено.

- [IMG]Это сделать не возможно, по тому, что есть постоянная угроза отключения. Что уже и было сделанно с другими.[/IMG]

По контексту не видно,что Петр не придерживался закона,а лицемерие Петра состояло в том,что ев в язычниками,испугался этого.Кстати,из этого и не следует ,что Петр ел не кошерную еду.Сам факт совместной трапезы иудея с язычником,делал первого ритуально не чистым. Как язычники.




Мне кажется нельзя обвинять человека во лжи,только потому что вы чему-то не верите.Насколько я помню он работает в медицине,так что вполне моет знать нверняка.

-[IMG] А причём здесь медицина, когда пятидесятники Тель-Авива приглашают для обрезания Раввинов?![/IMG]

Взяв их, очистись с ними, и возьми на себя издержки на жертву за них, чтобы остригли себе голову, и [/color]узнают все, что слышанное ими о тебе несправедливо, но что и сам ты продолжаешь соблюдать закон.


Привожу еще раз это местописание.
Отчетливо видно,что Павел не только не запрещал делать обрезание и отступать от обычаев,но и сам продолжал соблюдать.Он в последний раз в Иерусалиме,он уже знает,что тут его возьмут,что он уже не вернется и он по-прежнему боится давления иудеев?

Имея свидельство от Духа Святого,подтвержденного не единожды,что тут и сейчас в Иурусалиме его схватят,и что есть вероятность очень скорого ухода к Отцу ?


Если не запрещенно,то почему обязательно должно быть записано требование,если оно уже ,таки,было записано?icon_smile.gif



[COLOR=Blue]Упорное не желание видить помещённых мной текстов, говорит только о одном, что госпожа Нина имеет целью не прославить Христианство и Христа, а поднять на щит славы исполнения Закона и поношение Апостолов. Не зря было в старину принято решение, о тогм, что "Да не учит женьщина Слову Божьему".

Упрямство достойное другого применения.
Интересно бы услышать мнение Пастора церкви куда ходит Нина о её форумских опусах.
В третий раз повторяю, специально для Нины ссылки о обрезании, взятые к стати на мессианском сайте.
Сами мессианские еврей, пишут для нас гоев, чтобы мы их признали Христанами.
Или Нина читает только из себя?

[IMG]Цитата:
Сообщение от нина

Гм,а с остальными христианами все в порядке ? И вопиять надо только о Израильских христианах или вообще о всех ?

Я так и нелучила вразумтельного ответа с сылками на Писание :
1.может ли еврей с обезанием войти в Царствие Божье?
2.Верно ли тождество обрезание=погибели в геене огной?
3.где написанно,что евреям категорически запрещено соблюдать Тору?



К Галатам 5:1-6

После всего сказанного, "... стойте в свободе, которую даровал нам Христос, и не подвергайтесь опять игу рабства" (1 стих). О каком рабстве говорит Апостол? О рабстве по отношению к исполнению закона, то есть завета, заключенного на горе Синай. "Вот, я Павел говорю вам: если вы обрезываетесь, не будет вам никакой пользы от Христа. Еще свидетельствую всякому человеку обрезывающемуся, что он должен исполнить весь закон. Вы, оправдывающие себя законом, остались без Христа, отпали от благодати" (2-4 стих). Страшные слова, и они действительно звучат угрожающе. Но это – слово Божье, и мы должны принимать его и вести себя в соответствии с написанным в нём. Павел утверждает, что нельзя отделить оправдание через дела закона от образа жизни, который ведется на том основании, что человек должен соблюдать закон. Праведность и святость – это два одинаковых понятия, исходящие из одного и того же источника. Тот, кто пытается стать святым через дела закона, в сущности, старается угодить Богу через исполнение этого закона.

http://www.graceandtruthbulletin.or.../Gilayon1/3.htm

http://www.graceandtruthbulletin.or.../Gilayon2/3.htm

http://www.graceandtruthbulletin.or.../Gilayon3/3.htm[/IMG]

icon_smile.gif


icon_idea.gif

aleck 25 April 04 00:34

--------------------------------------------------------------------------------

Цитата:
Упорное не желание видить помещённых мной текстов, говорит только о одном, что госпожа Нина имеет целью не прославить Христианство и Христа, а поднять на щит славы исполнения Закона и поношение Апостолов. Не зря было в старину принято решение, о тогм, что "Да не учит женьщина Слову Божьему".

Упрямство достойное другого применения.
Интересно бы услышать мнение Пастора церкви куда ходит Нина о её форумских опусах.

Сие в приведенное в цитате есть огромная мерзость того у которого и всего отличия пред Богом в плане физическом, что есть нечто между ног.
Уверяю всех таковых, что Бог смотрит исключительно на сердце.

Ученик Божий был обрезан ради иудеев! Иначе и как ему было проповедовать у них? Ибо они , как и в цитате приведенной собеседник, на плоть весьма надеются.


icon_idea.gif

josh 25 April 04 01:19

--------------------------------------------------------------------------------

Вообще меня умиляет, когда складывается ситуация когда студент 4-го курса физмата пытается объяснить своему профессору, почему Эйнштейн неправ в Общей теории относительностиicon_biggrin.gif. Сам он едва-едва осилил ньютонову механику и с этой "вершины" взирает на окружающий его мир:up:.
Кстати, мессианские евреи никого не пытаются ни в чем убедить(тем более неевреев в своей вере). С нас довольно и собственного благословения.


icon_idea.gif


Игорь 25 April 04 01:47

--------------------------------------------------------------------------------

Цитата:
Сообщение от Capitansha

Не зря было в старину принято решение, о тогм, что "Да не учит женьщина Слову Божьему".


Участник видимо забыл что сам пишет сейчас под ником "Капитанша", что подразумевает под собой женский пол и уже в нескольких сообщениях желающей научить нас именно Слову Божиему (или своему пониманию оного).

А посему хочу задать официальный вопрос участнику(це) - в этом данном случае пишет ли действительно новая участница форума либо пишет ли это старый участник, отключенный от форума, продолжая делять старое дело - наезжать на так неполюбившегося ему модератора. В последнем случае я официально прошу это участника деятельность свою прекратить, так как правила форума недвусмысленно запрещают участие под несколькими никами.

Спасибо.

_________________
Господи, прости мне!

Последний раз редактировалось: Sergei_Pinski (Пн Апр 26, 2004 11:08 am), всего редактировалось 1 раз
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Sergei_Pinski
Новичок
Новичок


Зарегистрирован: Feb 26, 2004
Сообщения: 26
Откуда: Россия. Новозыбков.

Сообщение Добавлено: Пн Апр 26, 2004 10:11 am Ответить с цитатойВернуться к началу

Phoenix 25 April 04 02:15

--------------------------------------------------------------------------------

Цитата:
Сие в приведенное в цитате есть огромная мерзость того у которого и всего отличия пред Богом в плане физическом, что есть нечто между ног.
Уверяю всех таковых, что Бог смотрит исключительно на сердце.

Кстати по этому поводу у меня вопрос. Павел же Апостолом был, имел ВЛАСТЬ! что-то постановить и что-то запретить. И вот если он сказал "учить женщине заприщаю", как же это постановление его идет вразрез с тем, что Бог смотрит на дух, который полового признака не имеет?


icon_idea.gif

Capitansha 25 April 04 03:42

--------------------------------------------------------------------------------

Цитата:
Сообщение от Игорь

Участник видимо забыл что сам пишет сейчас под ником "Капитанша", что подразумевает под собой женский пол и уже в нескольких сообщениях желающей научить нас именно Слову Божиему (или своему пониманию оного).

А посему хочу задать официальный вопрос участнику(це) - в этом данном случае пишет ли действительно новая участница форума либо пишет ли это старый участник, отключенный от форума, продолжая делять старое дело - наезжать на так неполюбившегося ему модератора. В последнем случае я официально прошу это участника деятельность свою прекратить, так как правила форума недвусмысленно запрещают участие под несколькими никами.

Спасибо.


В данной теме размещены обще известные документы. Размещение их нельзя считать как учить Вас слову Божьему. Размещение этих документов только доказывает необходимость того что их нужно знать и помнить. И через них уважать то святое, что оставили нам святые отци.

Нежелающие понимать это, а ищущие лазейки для поношения через слово Божье христиан верных Богу, каковым безусловно является Микола, поносят не Миколу , а Духа Святого который безусловно в Миколе прибывает.

Очередной наезд модератора на христианина на этом форуме налицо.
Нина ежемесечно втягивает в споры христиан и потом или их отключают или они сами уходят.

Тактика по удалению не угодных беспройгрышная.

Игорь. Вы получите подробный ответ на приват.

P.S.

Вам было заявлено, что я буду здесь цитировать Sergej Pinskogo.


icon_idea.gif

mikola 25 April 04 07:59

--------------------------------------------------------------------------------

Нина
Я так и не услышал:
1) мир или нет
2) ответа на конкретные вопросы: 1Дает ли жизнь смешение оправдания верой в Христа и упавание на некоторые заповеди закона 2где после Голгофы есть требование к христианам из евреев выполнять закон

Всех благ!


icon_idea.gif

mikola 25 April 04 08:05

--------------------------------------------------------------------------------

Цитата:
Сообщение от josh

==не верю, что 99% христиан в Израиле заменяют таинство крещения по новому завету обрезанием ветхого завета==
Никто не заменяет. Обрезание(брит-мила)-Завет Бога с народом. Погружение в воду(твила)-символ не отменяющего, а дополняющего его Нового Завета.
Погружение делают, как и обрезание.

confused.gif
Господь показал мне, что это и есть Вавилон - церковь-блудница - СМЕШЕНИЕ Христа с законом...


icon_idea.gif

mikola 25 April 04 08:09

--------------------------------------------------------------------------------

Цитата:
Сообщение от josh

Кстати, мессианские евреи никого не пытаются ни в чем убедить(тем более неевреев в своей вере). С нас довольно и собственного благословения.

Если вы себя к мессианским относите - чего тогда за христиан-пятидесятников из евреев в Израиле пишете?
Здесь речь о них, а не об иудеях!


icon_idea.gif

Андрей 25 April 04 09:26

--------------------------------------------------------------------------------

Цитата:
Сообщение от aleck

Сие в приведенное в цитате есть огромная мерзость того у которого и всего отличия пред Богом в плане физическом, что есть нечто между ног.

Не могли бы Вы выразиться пояснее - что Вы считаете мерзостью?

Цитата:
Сообщение от aleck

Уверяю всех таковых, что Бог смотрит исключительно на сердце.

Бог видит всё, а не только сердце.


icon_idea.gif

aleck 25 April 04 10:35

--------------------------------------------------------------------------------

Цитата:
Кстати по этому поводу у меня вопрос. Павел же Апостолом был, имел ВЛАСТЬ! что-то постановить и что-то запретить. И вот если он сказал "учить женщине заприщаю", как же это постановление его идет вразрез с тем, что Бог смотрит на дух, который полового признака не имеет?

Возьмем еще апостола:...если Бог и им (язычникам) как и нам дал Духа, то кто я чтобы быть против? Дар Духа не смотрит на плоть, дары известные: пророчество, исцеление, языки... и к примеру если женщина пророком назначена, то не в темном углу же ей пророчествовать? Будем же смотреть на плод!


icon_idea.gif

Андрей 25 April 04 11:54

--------------------------------------------------------------------------------

aleck, то, что женщина имеет право пророчествовать в церкви не говорит о том, что она может проповедовать. Это только в рамках кессационистского подхода пророчество понимается как проповедь. А в рамках некессационистского подхода пророчество и проповедь различаются.


icon_idea.gif

josh 25 April 04 13:26

--------------------------------------------------------------------------------

Попросите Вашего бога, чтобы показал Вам еще что нибудь.
Все царства мира, что-ли...


icon_idea.gif

josh 25 April 04 13:30

--------------------------------------------------------------------------------

Цитата:
Сообщение от mikola

Если вы себя к мессианским относите - чего тогда за христиан-пятидесятников из евреев в Израиле пишете?
Здесь речь о них, а не об иудеях!

И не о язычниках.
Я же не отправляюсь в Беларусь учить Вас справлять Пасху.


icon_idea.gif

mikola 25 April 04 13:37

--------------------------------------------------------------------------------

Алик!
Цитата:
Уверяю всех таковых, что Бог смотрит исключительно на сердце.

Посмотрите, что по этому поводу говорит Писание:

1 Ангелу Ефесской церкви напиши: ... 2 знаю дела твои (Откровение 2)

8 И Ангелу Смирнской церкви напиши: ... 9 Знаю твои дела (Откровение 2)

12 И Ангелу Пергамской церкви напиши: ...13 знаю твои дела (Откровение 2)

18 И Ангелу Фиатирской церкви напиши: ...19 знаю твои дела (Откровение 2)

1 И Ангелу Сардийской церкви напиши: ... знаю твои дела (Откровение 3)

7 И Ангелу Филадельфийской церкви напиши:..8 знаю твои дела (Откровение 3)

14 И Ангелу Лаодикийской церкви напиши:...15 знаю твои дела (Откровение 3)

Где здесь сказано про сердце?

Чтобы узнать сердце дерева - нужно ли сверлить древесину? Дерево познается по плодам!

Так и человек познается по плодам!

Плоды его - дела его, и они не сокрыты от Господа!


icon_idea.gif

нина 25 April 04 13:40

--------------------------------------------------------------------------------

Цитата:
Сообщение от mikola

Нина
Я так и не услышал:
1) мир или нет
2) ответа на конкретные вопросы: 1Дает ли жизнь смешение оправдания верой в Христа и упавание на некоторые заповеди закона 2где после Голгофы есть требование к христианам из евреев выполнять закон

Всех благ!

На первый вопрос ответить немогу,потому что : вы о чем?

На второй первый : чтобы получить правильный ответ,должен прозвучать правильный вопрос.Поэтому жду,а пока то что я думаю:
Жизнь дает только Господь,оправдание идет только через кровь Иисуса Христа, исполнение ( а не упование) обычав отцов (обрезание) не забирает оправдания по вере в Иисуса Христа.
Пример с язычниками-предками не подходит,потому что только у евреев предки верили в того же Бога,который открылся язычникам в Иисусе Христе.

Второй второй : пока вы мне не ответите где евреям запрещено делать обрезание, которое Павел сделал Тимофею.
Убедите меня в том,что Апостолы (но что и сам ты продолжаешь соблюдать закон. ) не соблюдали иудейский закон.

Мне кажется,что вы не читаете,что я отвечаю вам,не вдумываетесь в мои аргументы.Попробуйте услышать и понять то,что я говорю.


И еще -вы и Капитанша недвусмысленно меня обвинили в том,что я будучи модератором сознательно преследую и наезжаю на участников,вплоть до отключения.Вот ваши слова :
Цитата:
А вот ваше отношение к некоторым участникам форума было видно - и где они теперь?? - Многих давно след просыл, о чем я исренне сожалею

Я уже задавала этот вопрос,хочу услышать ответ : кто некоторые участники,какое мое было отношение ....
Если не будет конкретных убедительных,подтвержденых доводов,вынужденна расценивать это все как спецальную травлю меня ,как модератора и как христианку.
Здесь расположенны правила форума,рекомендую посмотреть п.11.


icon_idea.gif


mikola 25 April 04 13:44

--------------------------------------------------------------------------------

Цитата:
Сообщение от josh

Попросите Вашего бога, чтобы показал Вам еще что нибудь.
Все царства мира, что-ли...

Истину глаголете о своем божке...

Еще Иисус говорил - "ваш отец - .... Если бы Мой Отец был вашим Богом - вы любили бы Меня..."


icon_idea.gif

mikola 25 April 04 13:50

--------------------------------------------------------------------------------

Цитата:
Сообщение от нина

На первый вопрос ответить немогу,потому что : вы о чем?

Вот об этом -
Цитата:
Сестра, прошу прощения у вас, если чем-то вас обидел - но я такой цели не ставил... Да, действительно, я еще не отвечал на ваше сообщение с едко-фиолетовым цветом (простите, но на моем компе оно так выглядит) - последнее сообщение вчера вечером писал Йошу - за живое задели его слова о том, что христиане заключают завет с Господом через обрезание - и Господь в духе показал всю несостоятельность этих дел... - я и написал Йошу о послании к евреям... А как вы лично относитесь к такому завету? Вам обстоятельно напишу позже - на фиолетовое и рассуждение воообще... Мир?

МИР?

Между нами мир?

А как вы лично оноситесь к такому завету?



icon_idea.gif

нина 25 April 04 13:57

--------------------------------------------------------------------------------

Цитата:
Сообщение от mikola

Истину глаголете о своем божке...

Еще Иисус говорил - "ваш отец - .... Если бы Мой Отец был вашим Богом - вы любили бы Меня..."

Пока предупреждение устное.
Цитата:
Сообщение от josh

Попросите Вашего бога, чтобы показал Вам еще что нибудь.
Все царства мира, что-ли...


По контексту видно,josh говорит везде только о Библейском Боге.

_________________
Господи, прости мне!

Последний раз редактировалось: Sergei_Pinski (Пн Апр 26, 2004 11:12 am), всего редактировалось 1 раз
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Sergei_Pinski
Новичок
Новичок


Зарегистрирован: Feb 26, 2004
Сообщения: 26
Откуда: Россия. Новозыбков.

Сообщение Добавлено: Пн Апр 26, 2004 10:11 am Ответить с цитатойВернуться к началу

нина 25 April 04 14:01

--------------------------------------------------------------------------------

Цитата:
Между нами мир?

?

Николай,я в вами не воевала.icon_smile.gif Но кое-что хочу услышать в ответ о ваших "военных" действиях.


icon_idea.gif

aleck 25 April 04 14:15

--------------------------------------------------------------------------------

Цитата:
Не могли бы Вы выразиться пояснее - что Вы считаете мерзостью?

Мерзость - это когда говорят молчи лишь только потому, что другой женщина. И это трижды мерзость если права качает мужщина!

Цитата:
Бог видит всё, а не только сердце.

Хорошо, уточнюсь и тут: Бог видит все и даже намерения сердечные!


icon_idea.gif


aleck 25 April 04 14:17

--------------------------------------------------------------------------------

Цитата:


aleck, то, что женщина имеет право пророчествовать в церкви не говорит о том, что она может проповедовать. Это только в рамках кессационистского подхода пророчество понимается как проповедь. А в рамках некессационистского подхода пророчество и проповедь различаются.


Люди ! о чем речь? Тут вообще-то понимают кто есть кто?
Кто может быть в религии христианской выше пророка?
Пришел Христос - молчат все и слушают Его.
Пришел апостол - молчат все и слушают его.
Пришел пророк - молчат все и слушают его.
Потому и мерзости много что первенствующий у них не принимает нас ...там где труп там и орлы.


icon_idea.gif

aleck 25 April 04 14:52

--------------------------------------------------------------------------------

Цитата:


Алик! Цитата:
Уверяю всех таковых, что Бог смотрит исключительно на сердце.

Посмотрите, что по этому поводу говорит Писание:

1 Ангелу Ефесской церкви напиши: ... 2 знаю дела твои (Откровение 2)

8 И Ангелу Смирнской церкви напиши: ... 9 Знаю твои дела (Откровение 2)

12 И Ангелу Пергамской церкви напиши: ...13 знаю твои дела (Откровение 2)

18 И Ангелу Фиатирской церкви напиши: ...19 знаю твои дела (Откровение 2)

1 И Ангелу Сардийской церкви напиши: ... знаю твои дела (Откровение 3)

7 И Ангелу Филадельфийской церкви напиши:..8 знаю твои дела (Откровение 3)

14 И Ангелу Лаодикийской церкви напиши:...15 знаю твои дела (Откровение 3)

Где здесь сказано про сердце?

Чтобы узнать сердце дерева - нужно ли сверлить древесину? Дерево познается по плодам!

Так и человек познается по плодам!

Плоды его - дела его, и они не сокрыты от Господа!


Позволю себе думать, что то, что истина многогранна Николаю известно.
Про одного ангела приведенного в примере известно точно что он мужщина, т.к. жене своей что-то попускал (чего не должно).

Другой ангел оставил первую любовь свою, и всем известно, что первая любовь евреев - это соблюдение закона Божиего. И то что он решил что во Христе уже все дозволено, было поставленно ему в вину, а также и требование творить прежние дела.

Почему многим непонятно , что те христиане в теме , кто из язычников, не призывают иудеев к обрезанию, а просто хотят сказать что криминала тут нет, и доводов предостаточно, равно как и Бог на Суде своем будет искать как оправдать нас , а не утопить, и будет искать очень тщательно для явления Своей милости.
Не надо забывать , что милость превозносится на суде, и что суд без милости неоказавшему милости. Всякий кто поднимает пяту свою на еврея, покушется на зеницу ока Всевышнего.


icon_idea.gif

mikola 25 April 04 15:19

--------------------------------------------------------------------------------

Нине и всем новозаветным, уповающим на закон
Цитата:
Убедите меня в том,что Апостолы (но что и сам ты продолжаешь соблюдать закон. ) не соблюдали иудейский закон.

Дорогая сестра! Постараюсь ради вас - но боюсь, что мне не хватит длины сообщения, чтобы привести все цитаты НЗ и доводы, так их много...

Итак, Петр:
7 По долгом рассуждении Петр, встав, сказал им: мужи братия! вы знаете, что Бог от дней первых избрал из нас меня, чтобы из уст моих язычники услышали слово Евангелия и уверовали;
8 и Сердцеведец Бог дал им свидетельство, даровав им Духа Святаго, как и нам;
9 и не положил никакого различия между нами и ими, верою очистив сердца их.
10 Что же вы ныне искушаете Бога, желая возложить на выи учеников иго, которого не могли понести ни отцы наши, ни мы?
11 Но мы веруем, что благодатию Господа Иисуса Христа спасемся, как и они. (Деяния 15)

Петр говорит об отсутствии различия... Если по вашей логике христианам из евреев нужно обрезаться - различия будут... Петр говорит об искушении, а также о том, что иго закона не могли нести евреи - где же он призывает христиан - евреев исполнять закон???

Свидетельство о Павле
12 Между тем, во время проконсульства Галлиона в Ахаии, напали Иудеи единодушно на Павла и привели его пред судилище,
13 говоря, что он учит людей чтить Бога не по закону. (Деяния 1icon_cool.gif

А он действительно так учил - ниже приведу его цитаты...

21 А о тебе наслышались они, что ты всех Иудеев, живущих между язычниками, учишь отступлению от Моисея, говоря, чтобы они не обрезывали детей своих и не поступали по обычаям. (Деяния 21)

Вот - Павел по отношению к христианам из евреев в НЗ.... А вы советуете им закон предков, не приведший их к совешенству, соблюдать...

Иаков о законе
8 Если вы исполняете закон царский, по Писанию: возлюби ближнего твоего, как себя самого, - хорошо делаете.
9 Но если поступаете с лицеприятием, то грех делаете, и перед законом оказываетесь преступниками.
10 Кто соблюдает весь закон и согрешит в одном чем-нибудь, тот становится виновным во всем.
11 Ибо Тот же, Кто сказал: не прелюбодействуй, сказал и: не убей; посему, если ты не прелюбодействуешь, но убьешь, то ты также преступник закона.
12 Так говорите и так поступайте, как имеющие быть судимы по закону свободы.(Иакова 2)

Где здесь требование выполнять закон???

Павел о законе
23 Хвалишься законом, а преступлением закона бесчестишь Бога?
24 Ибо ради вас, как написано, имя Божие хулится у язычников.
25 Обрезание полезно, если исполняешь закон; а если ты преступник закона, то обрезание твое стало необрезанием. (К Римлянам 3)

20 потому что делами закона не оправдается пред Ним никакая плоть; ибо законом познается грех. (К Римлянам 3)

28 Ибо мы признаем, что человек оправдывается верою, независимо от дел закона. (К Римлянам 3)

4 Так и вы, братия мои, умерли для закона телом Христовым, чтобы принадлежать другому, Воскресшему из мертвых, да приносим плод Богу.
5 Ибо, когда мы жили по плоти, тогда страсти греховные, обнаруживаемые законом, действовали в членах наших, чтобы приносить плод смерти;
6 но ныне, умерши для закона, которым были связаны, мы освободились от него, чтобы нам служить Богу в обновлении духа, а не по ветхой букве. (К Римлянам 7)

МЫ ОСВОБОДИЛИСЬ ОТ НЕГО - вам мало доказательства - УМЕРШИ ДЛЯ ЗАКОНА....

31 А Израиль, искавший закона праведности, не достиг до закона праведности. (К Римлянам 9)

1 Братия! желание моего сердца и молитва к Богу об Израиле во спасение.
2 Ибо свидетельствую им, что имеют ревность по Боге, но не по рассуждению.
3 Ибо, не разумея праведности Божией и усиливаясь поставить собственную праведность, они не покорились праведности Божией,
4 потому что конец закона - Христос, к праведности всякого верующего. (К Римлянам 10)

16 однако же, узнав, что человек оправдывается не делами закона, а только верою в Иисуса Христа, и мы уверовали во Христа Иисуса, чтобы оправдаться верою во Христа, а не делами закона; ибо делами закона не оправдается никакая плоть. (К Галатам 2)

11 А что законом никто не оправдывается пред Богом, это ясно, потому что праведный верою жив будет.
12 А закон не по вере; но кто исполняет его, тот жив будет им.
13 Христос искупил нас от клятвы закона, сделавшись за нас клятвою [ибо написано: проклят всяк, висящий на древе], (К Галатам 3)

Ибо если бы дан был закон, могущий животворить, то подлинно праведность
была бы от закона; (К Галатам 3.21)

3 Еще свидетельствую всякому человеку обрезывающемуся, что он должен исполнить весь закон.
4 Вы, оправдывающие себя законом, остались без Христа, отпали от благодати, (К Галатам 5)


14 Ибо весь закон в одном слове заключается: люби ближнего твоего, как самого себя. (К Галатам 5)

15 упразднив вражду Плотию Своею, а закон заповедей учением/, (К Ефесянам 2)

Это вам о чем-нибудь говорит??

19 ибо закон ничего не довел до совершенства; но вводится лучшая надежда, посредством которой мы приближаемся к Богу. (К Евреям 7)

8 Сказав прежде, что `ни жертвы, ни приношения, ни всесожжений, ни жертвы за грех, - которые приносятся по закону, - Ты не восхотел и не благоизволил',
9 потом прибавил: `вот, иду исполнить волю Твою, Боже'. Отменяет первое, чтобы постановить второе. (К Евреям 10)



Давайте прокоментируем эти стихи, но они сами за себя говорят...

Отменяет первое, чтобы постановить второе. (К Евреям 10) - Сестра, Христос отменяет первое - закон.... А вы пытаетесь его утверждать…


icon_idea.gif

mikola 25 April 04 15:35

--------------------------------------------------------------------------------

Цитата:
Сообщение от нина

Пока предупреждение устное.
По контексту видно,josh говорит везде только о Библейском Боге.

Спасибо, сестра, за поношение за слова Господа и Спасителя моего Иисуса Христа!

Можете в любви своей отключать сразу... Будьте благословенны!

Если вы защищаете Йоша и говорите, что он говорит о библейском боге с малой буквы (и о том, что надо просить у него показать царства мира) - просите мудрости у Бога! Разуйте глаза.....


icon_idea.gif

mikola 25 April 04 15:48

--------------------------------------------------------------------------------

Нине
Цитата:
И еще -вы и Капитанша недвусмысленно меня обвинили в том,что я будучи модератором сознательно преследую и наезжаю на участников,вплоть до отключения.Вот ваши слова :
Цитата:
А вот ваше отношение к некоторым участникам форума было видно - и где они теперь?? - Многих давно след просыл, о чем я исренне сожалею
Я уже задавала этот вопрос,хочу услышать ответ : кто некоторые участники,какое мое было отношение ....
Если не будет конкретных убедительных,подтвержденых доводов,вынужденна расценивать это все как спецальную травлю меня ,как модератора и как христианку.

Сестра, я не желаю об этом дискутировать...

Расценивайте как хотите...
Есть хорошая русская пословица о том, что что-то на ком-то горит... Но она не о вас...

Вы можете поступать по своему усмотрению - как вам больше нравится - можете отключать... За все слава Господу!


icon_idea.gif

mikola 25 April 04 15:49

--------------------------------------------------------------------------------

Игорю-админу
Игорь, прошу вас, отключите меня от форума - не могу больше!

Цитата:
Сообщение от josh

Попросите Вашего бога, чтобы показал Вам еще что нибудь.
Все царства мира, что-ли...

Цитата:
Сообщение от mikola

Истину глаголете о своем божке...

Еще Иисус говорил - "ваш отец - .... Если бы Мой Отец был вашим Богом - вы любили бы Меня..."

Цитата:
Сообщение от нина

Цитата:
Сообщение от mikola

Истину глаголете о своем божке...

Еще Иисус говорил - "ваш отец - .... Если бы Мой Отец был вашим Богом - вы любили бы Меня..."
Пока предупреждение устное.
Цитата:
Сообщение от josh

Попросите Вашего бога, чтобы показал Вам еще что нибудь.
Все царства мира, что-ли...

По контексту видно,josh говорит везде только о Библейском Боге.


Цитата:
Спасибо, сестра, за поношение за слова Господа и Спасителя моего Иисуса Христа!

Можете в любви своей отключать сразу... Будьте благословенны!

Если вы защищаете Йоша и говорите, что он говорит о библейском боге с малой буквы (и о том, что надо просить у него показать царства мира) - просите мудрости у Бога! Разуйте глаза.....


icon_idea.gif

Deja-vu 25 April 04 16:05

--------------------------------------------------------------------------------

Микола, вы знаете, что я тоже не защищаю обрезание... однако, истины ради... я только что читая ваш постинг заметил вот это...

11 Но мы веруем, что благодатию Господа Иисуса Христа спасемся, как и они. (Деяния 15)

Думаю, что и обрезывающиеся спасаются, хотя и не в духе это Нового Завета, а в букве Ветхого Завета... но мы спасаемся как и они. То есть это от Бога не отделяет... icon_smile.gif
Как вы думаете? Я прав?

icon_idea.gif

нина 25 April 04 16:52

--------------------------------------------------------------------------------

Цитата:
Сестра, я не желаю об этом дискутировать...
Расценивайте как хотите...
Есть хорошая русская пословица о том, что что-то на ком-то горит... Но она не о вас...

Вы можете поступать по своему усмотрению - как вам больше нравится - можете отключать... За все слава Господу

Не желаете,не говорите ....
Расцениваю как наезд и личное пристрастие.
Разцениваю как повод ,чтобы потом говорить,что " на форуме не любят правду" "меня за правду отключил один Модератор" и тому подобное.
Зачем говорить -Отключите меня! Можно просто уйти самому .Спокойно,сохраняя достоинство.
Тем более я никого ,ни за что не отключала.И замечания-то ,делала только устные,да стирала откровенную грубость,хамство и пошлые выражения...

Если по теме,то я считаю ,что придерживатся или не придерживатся обычаев и закона евреям не нам решать.Если Апостолы-евреи придерживались ,мало того говорили что напрасно Павла обвиняют в том,что он проповедует запрет на обрезание у мальчиков,то если не согласен - оставь это до времени.
А обвинять мессианских в том,что они
Цитата:
что это и есть Вавилон - церковь-блудница - СМЕШЕНИЕ Христа с законом...

это не по братски и не по христиански.

Теперь об этом :
Цитата:
Спасибо, сестра, за поношение за слова Господа и Спасителя моего Иисуса Христа!

Можете в любви своей отключать сразу... Будьте благословенны!


Цитата:

Попросите Вашего бога, чтобы показал Вам еще что нибудь.
Все царства мира, что-ли...


То josh выражает сомнения о том,кто ваш Бог - Иисус или тот кто предлагал Ему показать все царства мира.Вы выражаете принадлежность к христианству других,гораздо резче и жесче.

Не вижу здесь поношения Господа.


icon_idea.gif

Capitansha 25 April 04 17:14

--------------------------------------------------------------------------------

Цитата:
Сообщение от mikola

Игорю-админу
Игорь, прошу вас, отключите меня от форума - не могу больше!


По просьбе Sergej Pinskogo:

Брат Микола!
Я тебя предупреждал и просил, отойди!
Почему не слушал?!
Зачем тебе это надо?!
Я предсказал тебе результаты этого собрания.
Так и выходит!
Я тут от дочки узнал, что Игорь пастор церкви. И всё что здесь происходит, происходит значит с его благословения. Вот пусть он и отвечает перед Богом. А Ты и я своё уже сказали.
Отойди с молитвой.
Отдай Богу в руки.
Я тебе месяц назад сказал, что этот форум исправит только Сам Бог.

Давай попросим милости Божей для правых и не правх этого собрания!
Для благословляющих и поносящих!
Аминь!
icon_smile.gif

icon_idea.gif

mikola 25 April 04 17:19

--------------------------------------------------------------------------------

Цитата:
Сообщение от Deja-vu

Микола, вы знаете, что я тоже не защищаю обрезание... однако, истины ради... я только что читая ваш постинг заметил вот это...

11 Но мы веруем, что благодатию Господа Иисуса Христа спасемся, как и они. (Деяния 15)

Думаю, что и обрезывающиеся спасаются, хотя и не в духе это Нового Завета, а в букве Ветхого Завета... но мы спасаемся как и они. То есть это от Бога не отделяет... icon_smile.gif
Как вы думаете? Я прав?

Брат, я люблю богоизбранный народ, Христос прежде всего пришел спасти его жертвой Своей!

Однако, религиозным вождям, которые вели народ в бездну, Христос сказал - ваш отец дьявол!

Я не знаю, брат, как во времена Нового Завета можно спастись буквой Ветхого Завета - это значит устранить жертву Христа!

Христос: "Я и Отец - одно... Никто не приходит к Отцу, как только через меня!" - Это Новый Завет, и он Оплачен страшной Жертвой - как же можно дополнять ее законом, как здесь пишут алик и феникс...
Господи Иисусе Христе, прости!


icon_idea.gif

mikola 25 April 04 17:21

--------------------------------------------------------------------------------

Сергей!

Кого мне бояться, Бога или людей!

Как можно на христианском форуме терпеть поношение Господа Христа!

P.S. Встретимся на другом форуме...

P.P.S. Я остаюсь хорошего мнения об Игоре, тем более, если он пастор христианской церкви


icon_idea.gif

mikola 25 April 04 17:26

--------------------------------------------------------------------------------

Цитата:
Сообщение от нина

А обвинять мессианских в том,что они
Цитата:
что это и есть Вавилон - церковь-блудница - СМЕШЕНИЕ Христа с законом...
это не по братски и не по христиански.

Сестра, не хватит ли передергивать и менять смысл? Речь-то шла не о мессианских, а о евреях-пятидесятниках! Неужели не ясно?

Мне братья - христиане!


icon_idea.gif

mikola 25 April 04 17:29

--------------------------------------------------------------------------------

"Я и Отец - одно"

"Никто не приходит к Отцу, как только через Меня"

_________________
Господи, прости мне!

Последний раз редактировалось: Sergei_Pinski (Пн Апр 26, 2004 11:20 am), всего редактировалось 2 раз(а)
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Sergei_Pinski
Новичок
Новичок


Зарегистрирован: Feb 26, 2004
Сообщения: 26
Откуда: Россия. Новозыбков.

Сообщение Добавлено: Пн Апр 26, 2004 10:12 am Ответить с цитатойВернуться к началу

icon_idea.gif

Capitansha 25 April 04 17:32

--------------------------------------------------------------------------------

Цитата:
Сообщение от mikola

Сергей!
Кого мне бояться, Бога или людей!

Как можно на христианском форуме терпеть поношение Господа Христа!

icon_idea.gif

По просьбе Sergej Pinskogo:

Микола! Брать во Христе!
И што ты можешь сделать?!
Ты уже защитил Господа.
Теперь дай Господу Самому Себя защетить!
Его Брань, не наша брань!
Наше дело не воевать, а в молитве прибывать.
Это они воюют, ну и пусть себе воюют.
Придёт день и час, дадут ответ. Не волнуйся ты про это.
Наставник их поносит Господа ещё с Голгофы и каждый день, и что Богу что-то убавилось?!
Последний раз прошу, отойди, остав, не мешай Богу!
Да пребудит милость Его над тобой!
:bible:
Аминь!


icon_idea.gif

mikola 25 April 04 17:36

--------------------------------------------------------------------------------

Сергей!

Я ощущае такое Божье присутствие - что прямо рыдаю... Ты помнишь, я говорил о своих "индикаторах"....


icon_idea.gif

mikola 25 April 04 18:08

--------------------------------------------------------------------------------

Сергею Пинскому

Сережа, в воскресенье в Минске хоронили жену Сергея Сергеевича Хомича - в субботу он с семьей попал в автомобильную катастрофу - дьявол в ярости восстает на служителей, которые на переднем крае обороны...

Молитесь за нашу белорусскую церковь...


icon_idea.gif

mikola 25 April 04 19:23

--------------------------------------------------------------------------------

Цитата:
Сообщение от securic

Вот какой у меня возник вопрос. Зашел я в свои темы и не нашел там одной из них где я просил вас проголосовать за подключение нашего брата Сергея Пинского назад к форуму. Но не увидел знакомых почерков и лиц. Не сохрани я тему себе на моем компе канула бы она в пучину интернета. Хорошо что я проявил сознание и предусмотрительность и сохранил ее себе. Сначала думал что за шутка? Неужели искушение какое-то? Неужели форум опять лихорадит?

МЯГКО СКАЗАНО - ЛИХОРАДИТ...


icon_idea.gif

mikola 25 April 04 19:39

--------------------------------------------------------------------------------

Тему сохраняю - может сгодится...

icon_idea.gif

Игорь 25 April 04 20:13

--------------------------------------------------------------------------------

Николай, мне кажется Вы черезчур все принимаете близко к сердцу. Надлежит между нами быть разномыслиям, надлежит быть спорам, Важно чтобы не стали в этих спорах горшки бить. Самое полохое, что я вижу в этой теме, что мы часто плохо умеем разговоаривать спокойно, это конечо никуда не годится, но все мы люди. Плохо когда мы начинаем гоорить что у другого другой Бог, а тот в ответ начинает говорить за вавилонскую блудницу. Вот тут позволительные разномыслия превращаются в непозволительные разделения icon_sad.gif

Не переживайте Николай. Давайте лучше помолимся друг за друга сегодня, а производящие разделения и подливающие масла в огонь пусть сегодня останутся ни с чем icon_wink.gif


icon_idea.gif

Игорь 25 April 04 20:16

--------------------------------------------------------------------------------

Цитата:
Сообщение от mikola

Тему сохраняю - может сгодится...

Тема может и пригодится. Но знаете, есть очень хорошее изречение: "Люди часто ищут справедливости, а Господь сказал нам "ищите Мира".
Думаю, ради мира, эту тему можно и закрыть, так как после всего беспристрастной и объективной оценки получить здесь уже очень сложно.


icon_idea.gif

mikola 25 April 04 22:19

--------------------------------------------------------------------------------

Цитата:
Сообщение от Игорь

Не переживайте Николай. Давайте лучше помолимся друг за друга сегодня, а производящие разделения и подливающие масла в огонь пусть сегодня останутся ни с чем icon_wink.gif

Аминь!
Господь!
Я молю Тебя о всех детях Твоих!
Да будем мы в Тебе едины, как Ты с Отцом един!
Прости нас, Боже!
Благослови нас и благослови дело Твое!
Во имя Иисуса Христа, аминь!

Мудрость приходит с возрастом...
Жаль, когда он приходит один...


icon_idea.gif

aleck 25 April 04 23:59

--------------------------------------------------------------------------------

Цитата:
Микола, вы знаете, что я тоже не защищаю обрезание... однако, истины ради... я только что читая ваш постинг заметил вот это...

11 Но мы веруем, что благодатию Господа Иисуса Христа спасемся, как и они. (Деяния 15)

Думаю, что и обрезывающиеся спасаются, хотя и не в духе это Нового Завета, а в букве Ветхого Завета... но мы спасаемся как и они. То есть это от Бога не отделяет... icon_smile.gif
Как вы думаете? Я прав?

Правота сдесь не оспоримая. И всякий послушный слышит это.
Цитата:
Христос: "Я и Отец - одно... Никто не приходит к Отцу, как только через меня!" - Это Новый Завет, и он Оплачен страшной Жертвой - как же можно дополнять ее законом, как здесь пишут алик и феникс...
Господи Иисусе Христе, прости!

Могу дополнить любого: Жертва была СОВЕРШЕННАЯ. СТРАШНЫМИ - были страдания!
Бывал я у пятидесятников (пока не выгнали, впрочем , нахвалясь, из всех окружающих церквей), на разборе слова меня даже "законником " прозвали, один там, дьякон , сказал, что : ...я понял, что хочет сказать Александр, у одного мужчины была домработница, была перечислина работа в списке, пунктов20, он холостяк, женится он на ней, сколько пунктов теперь будут вменяться ей в обязанности? говорю вам, что 20 и еще более...
Я не проповедую, что законом спасемся. Только закон действенен и сейчас, иначе никто сегодня и не болел, и инных проблем не ведал. Просто все сражение с лукавым перенесено в Дух, и задача войти в субботу Божию, чтобы на ком-то хоть Бог успокоился.

icon_idea.gif

нина 26 April 04 00:01

--------------------------------------------------------------------------------

Мне бы хотелось,чтобы все успокоились и перстали обзывать и провоцировать друг друга.
И только тогда продолжать тему.

_________________
Господи, прости мне!

Последний раз редактировалось: Sergei_Pinski (Пн Апр 26, 2004 10:45 am), всего редактировалось 2 раз(а)
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Sergei_Pinski
Новичок
Новичок


Зарегистрирован: Feb 26, 2004
Сообщения: 26
Откуда: Россия. Новозыбков.

Сообщение Добавлено: Пн Апр 26, 2004 10:29 am Ответить с цитатойВернуться к началу

Сapitansha:

Внимание участников темы!
Если это кому из Вас интересно, то я перенесла тему по этому адресу:
http://reveal.ru/sutra15137.html#15137
Таким образом я думаю можно уйти от конфликта и поношения.
Приглашаю всех участников встретится на нейтральной територии.
Всем всех благ!

P.S.

"Мудрость приходит с возрастом...
Жаль, когда он приходит один..."

Микола! Ты здесь не прав.
Здесь возрост как раз уже пришол, а мудрасть не дошла, ну сил у неё не хватило!
__________________
Милости прошу Господи!

_________________
Господи, прости мне!
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Sergei_Pinski
Новичок
Новичок


Зарегистрирован: Feb 26, 2004
Сообщения: 26
Откуда: Россия. Новозыбков.

Сообщение Добавлено: Пн Апр 26, 2004 10:41 am Ответить с цитатойВернуться к началу

Микола!

Гласность конечно великая сила, но то каким трудом стоило их остановить и не отключить тебя от форума как виновника нарушения спокойствия, нестоит таких усилий.

icon_idea.gif icon_idea.gif icon_idea.gif

то, что она написала ниже, это не победа правды, это передышка. Она ещё к тебе вернётся, ей теперь только нужно врем что бы с тобой разобратся. Совет модераторов более чем на половину состоит из мессианских или иудействующих.
А по сему правду искать бесполезно!


icon_idea.gif
нина 26 April 04 04:45

--------------------------------------------------------------------------------

В связи с тем,что тема перешла в плоскость разброк и ругани,в связи с тем,что нормальное,спокойное течение дискусии затруднительно,я закрываю тему.
Так как в этой теме прозвучали обвинения непосредственно в мой адрес,то не считаю возможным дальнейшее редактирование темы от повторных сообщение,от сообщение засоряющих тему,дабы не давать повод для дальнейших кривотолков.
Тема в дальнейшем будет представленна на рассмотрение совета модераторов.
Для того чтобы была возможность продолжения дискусси на эту тему,то в разделе Вопросы по Библии > Теология и Богословие
создаю тему для желающих бесседовать по этим вопросам :

"О законе,о суббоствовании,об обрезани и прочем..."

Прошу прощения у участников обсуждения здесь,о причиненных неудобствах.Мне очень жаль.

mikola,вы можете ,в соответствиями с правилами форума :

11. Запрещается публичное обсуждение действий модераторов в общих темах форумов. Если Вы считаете, что модератор поступил неверно, это можно обсудить или в специальном разделе по устройству форума, либо послав сообщение администратору (ссылка внизу каждой страницы)

обжаловать мои действия модератора ,создав спецальную тему в FAQ

icon_idea.gif

_________________
Господи, прости мне!
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Sergei_Pinski
Новичок
Новичок


Зарегистрирован: Feb 26, 2004
Сообщения: 26
Откуда: Россия. Новозыбков.

Сообщение Добавлено: Пн Апр 26, 2004 2:12 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

Микола!

Inna Belova cказала, что не только делают обрезания, но соблюдают иудейские праздники, а пасху Христову вообще не отмечали. Отмечали иудейский песах.
Вот тебе и Христиание и Пятидесятники!
Шалом!

_________________
Господи, прости мне!
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Sergei_Pinski
Новичок
Новичок


Зарегистрирован: Feb 26, 2004
Сообщения: 26
Откуда: Россия. Новозыбков.

Сообщение Добавлено: Вт Апр 27, 2004 9:00 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

Модераторы этого раздела, Шалом!
Сделайте милость скажите,а кто мне тему без моего согласия смайликами разукрасил?!
Это что, любой может сделать кому вздумается?!
Я новенький, мне порядки не известны месные, но хотел-бы, что-бы тему мне не гадили.
И что бы смайлики были убраны. Кроме смайликов сердца, какие я сам поставил!
Будьте добры пожалуйста!
Спасибо!

_________________
Господи, прости мне!
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Михаил
Постоянный житель
Постоянный житель


Зарегистрирован: Feb 9, 2003
Сообщения: 1127
Откуда: Владивосток. Один из авторов сайта

Сообщение Добавлено: Ср Апр 28, 2004 4:03 am Ответить с цитатойВернуться к началу

Sergei_Pinski писал(а):
И что бы смайлики были убраны...

Чтобы смайлики "были убраны", нужно правильно размещать свои постинги.

Внизу размещаемого постинга есть галочка "Отключить в этом сообщении смайлики". Поставте её и смайлов в постинге не будет. "Сердце" вам придется размещать в этом случае как картинку с адресом: http://reveal.ru/images/icon/icon12.gif

Смайлы будут и должны появляться если вы их не выключили. И к примеру (Матф. 7:8) по-любому превратится в (Матф. 7: , потому что 8) - это код смайлика.

Такие дела

_________________
Посему не судите никак прежде времени, пока не придет Господь, Который и осветит скрытое во мраке и обнаружит сердечные намерения [1-Кор. 4:5]
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailПосетить сайт автораICQ Number
Sergei_Pinski
Новичок
Новичок


Зарегистрирован: Feb 26, 2004
Сообщения: 26
Откуда: Россия. Новозыбков.

Сообщение Добавлено: Ср Апр 28, 2004 9:30 am Ответить с цитатойВернуться к началу

Шалом Миша!

И огромное спасибо за подсказку!
Я искренне рад, рад тому, что не кто-то, а я сам шляпа!
Всего Вам доброго!
Спасибо!

_________________
Господи, прости мне!
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Mikola
Новичок
Новичок


Зарегистрирован: Apr 29, 2004
Сообщения: 1

Сообщение Добавлено: Ср Сен 22, 2004 4:53 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

О дела!
Тема-то здесь живет!
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Начать новую тему Ответить на тему Кто читал этот топик
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
 
Reveal.ru - дружественная критика МЦХ (Международная Церковь Христа)
(c) Авторское право сайта Reveal.ru. Все права сохранены.
При полной или частичной перепечатке обязательно указывать авторство Reveal.ru.
К тому-же, при цитировании в сети интернет, убедительно просим ставить гиперссылку на Reveal.ru
Copyright 2006 © by PHP-Nuke :: Открытие страницы: 3.422 секунды
:: Связаться