У кого есть какие соображения на этот счет?
Мне расказывали, что в МЦХ однажды был урок, где сказали, что 666 - это Цезарь Нерон. Он мучал христиан и именно об этом говорится в Откровении.
Вот ответ православного священника на этот вопрос:
"По мнению православной церкви само по себе число 666 ничего не означает, кроме собственно числа. Оно спокойно употребляется на своем месте. Например, в Библии есть 666 страница.
Никакого «благоговейного ужаса» у истинно верующих людей число 666 не вызывает. В греческом оригинале оно записано не цифрой 666 (греки тогда еще не знали арабских цифр), но словами «шестьсот шестьдесят шесть». Так, что речь идет не о цифровой записи этого числа, а о данной сумме.
Если поставить целью выискивание цифровой записи 666, то можно любое число записывать с употреблением 666. Например, 0 = 666 – 666; 1 = 666 – 665; и т.д. Но причем здесь слово Божие? В Священном Писании это число употребляется только в двух случаях: в истории с царем Соломоном, которому ежегодно приносили дань золотом весом в 666 талантов, и в отношении имени антихриста-зверя. В первом случае нельзя видеть нечто дьявольское. Его бы вообще не видели в этом числе, если бы не было указания о нем святого Апостола Иоанна Богослова в книге Откровения. Но и это указание, которое и дало повод ассоциировать число 666 с антихристом и сатаной, неправильно трактуется.
Апостол Иоанн и в мысли не имел выступать против самого числа. Он просто указал признак, по которому при появлении антихриста можно будет удостовериться, что это он. Признак этот простой: сумма букв имени антихриста, если их прочитывать как цифры, даст число 666. Больше ничего не сказано.
Итак, имя антихриста может быть переведено в число 666, но это вовсе не означает, что само это число антихристово или дьявольское. Обратная логика здесь неуместна и не работает. Например, мы можем сказать, что один килограмм картофеля стоит 666 копеек, но это не означает, что 666 копеек и есть килограмм картофеля. Так и в этом случае, имя зверя содержит в себе число 666, но это число не есть само по себе злым, и не является именем зверя. Итак, само число 666 ни в чем не «провинилось», хотя в арифметическом смысле оно имеет свои особенности.
Вопрос в другом: а случайно ли имя зверя выражается именно этим числом? Не случайно! В этом числе видится утроенное или трижды усиленное число 6. Число шесть ассоциируется у знающего Библию с шестью днями творения. Само это число ничего плохого не имеет. Но оно выражает период, именуемый шестью днями, за который Бог создал всю вселенную. На шестом дне не закончилось отношение Бога к сотворенному миру. Бог ввел седьмой день, в который почил от всех дел Своих. Отсюда у людей установлена семидневная неделя с седьмым днем отдыха. Если убрать этот день отдыха или покоя, то остается только работа, работа и работа. Вот в этом смысле число 6 означает лишение покоя. В усиленном варианте 666 оно означает лишение вечного покоя. Т.е. антихрист есть тот, кто лишает своих поклонников вечного покоя в Царстве Божием, обрекая их на вечный труд в адских мучениях.
Подобная логика имеется в Евангелии. Так, когда Апостол Петр спросил Господа о том, что до семи ли раз должно прощать согрешившему брату, Господь ответил, что не до семи, а до 777. По смыслу это число в ответе Господа означало безконечное число раз.
Отношение Церкви к людям, пытающимся дать свою трактовку такое, какое полагает Апостол Иоанн Богослов в книге Откровения: «Сочти число зверя».
Если Апостол разрешает и приглашает это делать, и Церковь приняла его книгу, как Богодухновенную, то, как же она может запрещать это делать? Другое дело, что плодотворно это сможет сделать лишь тот, кто по слову Апостола Иоанна имеет ум постигнуть мудрость:
Откр.13:
«18 Здесь мудрость. Кто имеет ум, тот сочти число зверя, ибо это число человеческое; число его шестьсот шестьдесят шесть».
Это число названо числом зверя потому, что им выражается имя духовного зверя – антихриста. Числом человеческим оно названо потому, что зверь этот будет человеком с человеческим именем, которое можно рассчитать мудрому человеку. Но в этом имени будет и звериная часть. Примером человеческого и одновременно звериного имени может служить имя Лев."
Вот еще нашел толкование Андрея Кураева:
— МНЕ кажется, что тайны числа 666 нет. Антихрист поставит на своей деятельности такой знак именно потому, что так сказано в Откровении. Хотя бы просто в порядке цинизма. Долларовые банкноты имеют ширину 66,6 мм. Можно было бы выбрать любой другой размер — но выбрали тот, который имеет библейскую аналогию. Впрочем, три шестерки могут быть дороги и тому, кто ничего не знает о Новом Завете и не верит в Откровение Иоанна Богослова. Просто в Ветхом Завете число 666 предстает как вершина земного могущества: именно столько талантов золота собирал самый могущественный израильский царь Соломон с покоренных соседей. Число 666 для тех, кто остался в мире Ветхого Завета, — нечто вроде подковы над дверью, просто талисман, в смысл которого они особо не вдумываются.
Что касается толкований «числа зверя», то наиболее достоверное значение слов апостола Иоанна о тайне «трех шестерок» — это «Царь Израилев». 666 — это числовое значение словосочетания «ха-мелек — ле-ишра.ель». Апостол Иоанн не стал прямо расшифровывать это число, чтобы иудеи не отшатнулись от проповеди Евангелия. Христианам же не надо гадать самим, пришел Антихрист или нет, ставит он свои метки или еще нет. Антихриста искать ни к чему: он сам себя предъявит миру. Он примет то, от чего отказался Христос, — земную публичную власть. Так что надо просто время от времени смотреть ТВ. Там в прямом эфире покажут и восстановление храма Соломона в Иерусалиме, и восшествие к престолу нового царя, который потребует не просто лояльности, но религиозного служения ему.
Зарегистрирован: Mar 19, 2003
Сообщения: 442
Откуда: Москва
Добавлено:
Пн Dec 08, 2003 2:25 pm
"Мне РАССКАЗАЛИ, что ОДНАЖДЫ в МЦХ был урок, где СКАЗАЛИ..."
Это как ОБС (одна бабка сказала). Я кажется слышал подобный урок, но там говорилось о том, что некоторые люди пытаются найти символизм в Откровении, и есть теория, что имя НЕРОНА как-то там переводится в число 666. Никто в МЦХ не занимается символизмом, по крайней мере на уровне доктрин. Действительно много людей пытаются найти тайный смысл в Откровении. И про Нерона и 666 я слышал (или читал) задолго до того, что кто-то что-то сказал со сцены.
Тут у тебя высказывания двух православных про это число. Но так же очень много шумихи в прессе, что православные против этого числа.
Даже по просьбе Православных был сменен номер у автобуса 666 на 616. Я раньше часто ездил на этом автобусе - автобус как автобус
Что касается "аргументированных" вариантов - извини, ничего сказать не могу.
О кей, могу подробнее, урок делал Миша Потапцев, в кинотеатре Ашхабад, в 1995 году, я читал конспекты, там в конспектах про Нерона и прочел, но на урок меня не пустили, т.к. по милости Сироткина, я был отрезан от общения и меня попросили выйти из зала ( а мне очень хотелось послушать этот урок, столько лет прошло, а я до сих пор переживаю, что не был на нем).
Зарегистрирован: Mar 19, 2003
Сообщения: 442
Откуда: Москва
Добавлено:
Пн Dec 08, 2003 3:31 pm
Не спорю Ашхабат - это где-то на Южной что ли? Если там, то наверняка я был на том собрании, но - не помню...
Конспектов у меня нет - если и были, то выкинул. Сам понимаешь - конспект вещь такая, обычно пишут не все дословно, а то, что хочется записать. Так что если проповедник скажет "есть теория, что имя Нерон переводится в число 666", то в конспекте можно написать просто "имя Нерон переводится в 666". Отвлекусь на юмор: однажды после проповеди у меня в конспекте была всего одна фраза "Люди как тараканы", мы очень посмеялись с одним братом, когда у него в конспекте оказалась только одна эта же фраза .
Так что я не хочу тут спорить. Если даже Миша так считал - то это только его мнение и все. Вопрос не в этом.
Мое личное мнение - зачем на этом замарачиваться, я не думаю, что понимание этого числа как-то может повлиять на мое спасение.
Зарегистрирован: Mar 12, 2003
Сообщения: 852
Откуда: Минск, Беларусь, РПЦ
Добавлено:
Пн Dec 08, 2003 7:23 pm
Slava писал(а):
"Мне РАССКАЗАЛИ, что ОДНАЖДЫ в МЦХ был урок, где СКАЗАЛИ..."
Это как ОБС (одна бабка сказала). Я кажется слышал подобный урок, но там говорилось о том, что некоторые люди пытаются найти символизм в Откровении, и есть теория, что имя НЕРОНА как-то там переводится в число 666.
Запросто могло быть. Т.к. я тоже где-то читал про подобные вещи. Если вспомните историю, то практически у всех народов не было цифр, а числа обозначались буквами, так что посчитать число имени было вполне реально. А кроме Нерона, вроде бы ещё несколько царей под это дело подходило. Так что не надо Слава зубоскальствовать...
Ганс писал(а):
Что касается толкований «числа зверя», то наиболее достоверное значение слов апостола Иоанна о тайне «трех шестерок» — это «Царь Израилев». 666 — это числовое значение словосочетания «ха-мелек — ле-ишра.ель». Апостол Иоанн не стал прямо расшифровывать это число, чтобы иудеи не отшатнулись от проповеди Евангелия.
Интересное толкование. А главное - очень логичное. Т.к. я тоже верю, что Антихрист будет воспринят Иудеями, как тот самый долгожданный "Царь Иудейский." Хотя, странно, что иудеи сразу не поняли это зашифрованное сообщение...
_________________ Argumenta ponderantur, non numerantur
(lat.) Сила доказательств определяется их весомостью, а не количеством
Зарегистрирован: Feb 17, 2003
Сообщения: 5169
Откуда: Москва, из МЦХ ушла в 1998г. РПЦ
Добавлено:
Пн Dec 08, 2003 8:03 pm
Ганс, прикольная тема я, кажется, помню этот урок... по-моему, штука следующая была - о значимости цифр в библии и о том, какой смысл в эти цифры вкладывали исследователи, мистики и богословы. Общеобразовательное что-то. ..
Вообще, есть замечательное явление, полумистическое теперь уже, сильно трансформированное, но еще живое - каббала называется. Точнее ее раздел - гематрия (http://www.jewish.ru/4051.asp). Я почитала, мне показалось интересным.
По поводу христианского толкования чисел я знаю совсем мало. Помню только особенно веселую вещь: Пьер Безухов считал, что Наполеон - воплощение сатаны и вычислил, что словосочетание L'Imperator Napoleon (кажется так пишется) в сумме составляет 666. Я проверяла (в войне и мире написано как считать), действительно, составляет. Но.. кажется Наполеон уже умер???!!! не уверена..
_________________ "-Привееет Каайл Как твои делааа?"(с) Картман.
Зарегистрирован: Feb 12, 2003
Сообщения: 617
Откуда: Киев
Добавлено:
Вт Dec 09, 2003 12:12 pm
Привет,
В МЦХ никакой сколько-нибудь определенной эсхатологии нет и никогда не было. Но в ТЦХ есть об этом достаточно здравое учение. В целом, Церкви Христа стоят на претеристско-символической позиции в толковании книги Откровения. Найти серию уроков по Откровению можно на ресурсе:
http://www.biblecourses.com/ru_lessons.htm
Зарегистрирован: Feb 12, 2003
Сообщения: 617
Откуда: Киев
Добавлено:
Вт Dec 09, 2003 12:57 pm
Slava писал(а):
Мое личное мнение - зачем на этом замарачиваться, я не думаю, что понимание этого числа как-то может повлиять на мое спасение.
Я уже привык слышать от "учеников" подобные заявления. Все это, к сожалению, не от большого понимания.
Ну а что же тебе надо для спасения? Формальный акт крещения или отношения с Богом? Неужели ты не понимаешь, что твое крещение - это всего лишь форма, форма за которой должно быть нечто большее. И в этом самом большем и есть само спасение.
Спасает человека его связь с Богом, которая стала возможна через крестную смерть Христа. С Богом надо иметь личные отношения. Это отношения двух личностей! И не познавая Бга как личность, сможешь ли ты иметь отношения с Ним? Нельзя иметь отношения с Творцом или Спасителем. Просто роль - это ничто! Роль не имеет бытия. Бытие имеет Личность.
Я попробую пояснить. Актер играет чью-то роль, т.е. лице-действует. Он деет лицо, которого на самом деле не существует. Если актер в данный момент играет роль Хлестакова, то тебе никак не удастся построить отношения с этим Хлестаковым, поскольку такой личности нет и никогда не было. Это иллюзия! Но сам актер может предстать перед тобой в полноте своей личности, своего "Я".
Я не говорю здесь, что Бог играет в пьесе роль Творца или Спасителя. Совсем нет! Но тем не менее это Его роли, а не личности. Познав Бога как Личность, человек может спастить и никак иначе. Необходим опыт личной встречи. А что для этого надо? Что надо для познания Бога? Ап. Павел пишет:
Цитата:
"Посему и мы с того дня, как [о сем] услышали, не перестаем молиться о вас и просить, чтобы вы исполнялись познанием воли Его, во всякой премудрости и разумении духовном, чтобы поступали достойно Бога, во всем угождая [Ему], принося плод во всяком деле благом и возрастая в познании Бога".
Я не буду продолжать углубляться в даный вопрос. Хочу призвать лишь помнить об огромной важности Богопознания в вопросе спасения. Примитивизм до добра не доводит. А вникнуть в значение числа 666 очень даже следует, поскольку не имея представления о природе зла, нет особенных шансов ему и противостоять.
Зарегистрирован: Mar 19, 2003
Сообщения: 442
Откуда: Москва
Добавлено:
Вт Dec 09, 2003 3:16 pm
Цитата:
Я уже привык слышать от "учеников" подобные заявления. Все это, к сожалению, не от большого понимания.
Ну а что же тебе надо для спасения? Формальный акт крещения или отношения с Богом? Неужели ты не понимаешь, что твое крещение - это всего лишь форма, форма за которой должно быть нечто большее. И в этом самом большем и есть само спасение.
Не надо обобщений и примитивизма.
Если я сказал, что не вижу особого смысла в понимании этого числа - это значит только то, что я сказал. Я ни слова не говорил про то, что надо на все забить и ни о чем не думать и что мне нужен только формальный акт крещения.
Извини Павел, но ты в последнее время часто в разговорах стал вести себя просто, ну не очень по хорошему. Из одной фразы ты готов высосать то, чего не существует и еще все скинуть на личности.
Твое высказывание здесь - яркий пример. Высосать из моей фразы про число то, чего вообще не существует. Прошу тебя быть по внимательней к своим собеседникам.
Зарегистрирован: Apr 28, 2003
Сообщения: 838
Откуда: Москва
Добавлено:
Ср Dec 10, 2003 8:02 pm
Я слышал другое объяснение, на основании символических значений чисел в еврейской традиции (уроки по Откровениям у нас делал Леша Журавлев несколько лет назад, уж не знаю, откуда именно он взял толкование).
Объяснение примерно такое. Число "7" в еврейской традиции означает полноту, совершенство, Божественное число (напр. святой седьмой день - шаббат). Число "6" соответствует дьяволу, т.е., "почти совершенство", немного не хватает до полноты, "почти истина", другими словами, вроде бы близко, да не то.
Число "666", соответственно, - три раза повторенное число дьявола. (почему трижды, не помню, может быть, это соответствует "дьявольской троице" из Откровений - змей(дракон), антихрист (зверь), лжепророк).
ПС Кстати, прочитал вторую ссылку Павла, там в конце такое же объяснение - только поточнее - "6" означает невозможность достижения совершенства, попытку его достигнуть человеческими усилиями.
Зарегистрирован: Feb 10, 2003
Сообщения: 1383
Откуда: МЦХ, ХДК и т.д.
Добавлено:
Ср Dec 10, 2003 9:16 pm
Дмитрий Вайнштейн писал(а):
Я слышал другое объяснение, на основании символических значений чисел в еврейской традиции (уроки по Откровениям у нас делал Леша Журавлев несколько лет назад, уж не знаю, откуда именно он взял толкование).
У нас подобный урок делал Кристиан Рэй.
Кстати, Павел не прав о том, что в ЦХ не развивалось богословие.
Ежемесячно в Москве Миша Раковщик проводил очень качественную библейскую школу.
Но факт в том, что не публиковались эти материалы, и что в других городах, возможно, такого учения не было. Ну и, разумеется, еще один минус - глубокое учение не вносилось в группы, в практику жизни учеников.
Кстати Даглас Джакоби, пожалуй, был все же тем, кто двигал эти темы. И на Конкурах Царства его изучение было, и есть до сих пор.
Не буду возражать, что богословие все же пока в начальной стадии своего развития (на мой взгляд).
МОЕ МНЕНИЕ по поводу этого числа.
Мне кажется, странно, что никто не обращает внимания на то, что это число все же еще пару раз встречается в Писании А именно - 666 талантов золота - годовой доход царя Соломона.
Может я и ошибаюсь, но мне почему-то кажется. что тут скрывается знак всем христианам - главая угроза нашей духовности - в материализме.
Но... это всего лишь версия.
Как и многое в Библии, я думаю есть сразу несколько ответов на этот вопрос - поверхностный, контекстный, и пророческий.
_________________ одна голова - хорошо, а с телом - лучше
Зарегистрирован: Aug 29, 2003
Сообщения: 43
Откуда: г. Киев
Добавлено:
Сб Янв 17, 2004 12:42 pm
Собственными ушами слышал серию уроков по "Откровению" давным-давно. Там действительно говорилось о языке символизма, назывались некоторые возможные версии толкования различных отрывков, в частности и версии о числе 666. по одной версии это означало Нерона, по другой - троекратное повторение числа "6", как символа "неполного совершенства", которому не хватает чуть-чуть до цифры "7". такие три числа вместе означали "недосовершенство" Сатаны. возможно, были озвучены и другие толкования, не помню. Т.е. со сцены ничего не утверждалось, просто назывались различные версии.
Просто еще один из вариантов:
Сядьте за рояль и сыграйте одновременно нулевую ноту (любую клавишу) и шестую (отсчитайте от нее шесть вправо или влево, считаются и черные и белые). А также попробуйте нулевую и седьмую. И еще вспомните что нот семь, а клавиш от "до" до "си" двенадцать.
Мне лично тоже материализм "нравится". Соломон тоже хороше начал... И это можно применить ко всем народам, чисто конкретно. И на спасение влияет. Ну в общем полезное толкование.
_________________ 31 Что же сказать на это? Если Бог за нас, кто против нас?
(Рим.8:31)
Сядьте за рояль и сыграйте одновременно нулевую ноту (любую клавишу) и шестую (отсчитайте от нее шесть вправо или влево, считаются и черные и белые). А также попробуйте нулевую и седьмую. И еще вспомните что нот семь, а клавиш от "до" до "си" двенадцать.
Я не музыкант, и музыкальную терминологию использовать не буду.
Нулевая и шестая "клавиша" звучат некрасиво (негармонично), а нулевая и седьмая красиво (гармонично)
Что нот семь, это другой вариант. А что двенадцать тоже символично. Хотя у индийцев, мне говорили сорок восемь.
А вообще это я так, к слову пришлось.
_________________ 31 Что же сказать на это? Если Бог за нас, кто против нас?
(Рим.8:31)
Число зверя - это 3, а имя зверя происходит от числа, .....Сергею первое и последнее предпреждение. Будешь высказываться в таком же духе - тебе здесь не место. В сети есть много других мест, где тебе будут рады и поддержат подобную беседу. М-р Наталья К.
На самом деле, все мы уже давно и почти ежедневно сталкиваемся с этим в повседневной жизни. И в первую очередь в отношении купли-продажи, в том, что называется "Всемирной Кодировкой Продукции" (UPS), или, попросту говоря, штрих-кодом, нанесенным на все зарубежные, а теперь уже и почти на все отечественные упаковки.
Штрих-код - это новый компьютерный тип счисления, где каждой цифре соответствуют разные по толщине линии. Цифры от 0 до 9 записываются компьютером в двух или трех вариантах - сетах (как и в обычном счислении, цифры могут быть арабскими, римскими или славянскими). Штрих-код говорит о стране-производителе, качестве, наименовании, стоимости продукта. Естественно, штрих-коды разных товаров отличаются друг от друга, но есть и то, что объединяет их все без исключения - на всех континентах и на всех товарах. Это число 666 (три цифры 6). Каждый из вас легко может увидеть его на любом штрих-коде - две тоненькие параллельные линии, которые несколько длиннее всех остальных и находятся всегда в начале, в середине и в конце штрих-кода. Это компьютерные шестерки второго сета. Называются они "параллелями безопасности". Реже, но бывает, что на их месте используются линии - компьютерные шестерки других сетов, но это не меняет "кода безопасности" - числа 666.
Откр.13:17 и что никому нельзя будет ни покупать, ни продавать, кроме того, кто имеет это начертание, или имя зверя, или число имени его.
Т.е. без штрих-кода и хавку не продадут
Прит.15:14 Сердце разумного ищет знания, уста же глупых питаются глупостью.
Думаю что когда будет сосчитать сможет любой, Библия написана для простых людей. А так гадать бесконечно можно.
_________________ Посему не судите никак прежде времени, пока не придет Господь, Который и осветит скрытое во мраке и обнаружит сердечные намерения [1-Кор. 4:5]
В Священном Писании это число употребляется только в двух случаях: в истории с царем Соломоном, которому ежегодно приносили дань золотом весом в 666 талантов, и в отношении имени антихриста-зверя. ?
В пяти случаях:
3 Цар.10.14
2 Цар.10.13
Езд 2.13
Отк 13.18
Когда я счел число зверя Господь явился мне.
Кто имеет ум тот может счесть число зверя .
Кто ума не имеет ни в коем случае не может счесть число зверя , но мы имеем ум Христов.
Число зверя - это 3, а имя зверя происходит от числа. Кто знает - какое это имя?
666 - это символ, не число. В символе отчетливо видно число 3 (количество шестерок). А 6 означает неверие, вернее - вера Божья, искаженная вероучениями трех главенствующих мировых конфессий - РКЦ, РПЦ и ВСЦ.
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах