=== Отлично. Почему бы и не поговорить? И, простите уж меня, но на эту веселую книжку у меня будут искчючительно веселые ответы. ...
Олег, теперь те вещи, над которыми ты шутил, ты испытал на себе (в пресловутом разговоре 11 на 1), и это оказалось совсем не смешно. Это очень серьезно, я не хочу шутить сейчас над тобой, и никто не хочет, на этом форуме ты найдешь сейчас поддержку, если ты сейчас читаешь его; тебе сочувствуют. Дай Бог тебе пережить все это, и никогда не переставать искать Бога, Его волю, Его познание, понимание того, что происходит с тобой и вокруг тебя. И распознавать не шуточное, а серьезное манипулирование.
_________________ Придите ко Мне все труждающиеся и обремененные, и Я успокою вас; (Мф.11:28 )
Привет всем.Вижу здесь действительно серьезные люди собрались .Ревеаловцы вообще люди весьма серьезные -шутить не любят, почти как милиция.
Так что всем несерьезным ученикам и гостям советую -Поменьше шутите!А то своими ,,глупыми,, ,или неглупыми шутками когго нибудь заденете и на вас подадут в суд за ,,деструктивный юмор,,.
По поводу контроля сознания , у меня мысль появилась -для того ,чтобы избавиться от всякого контроля нужно уйти в лес , в горы , еще куда нибудь подальше от людей , чтобы никто не влиял и неконтролировал сознание.То есть быть отшельником.Иначе никакой гарантии нет-везде тебя могут проконтролировать и повлиять , даже родственники.Поэтому лучше остаться один на один с собой и на люди непоказываться-это по моему самый логичный вывод из статьи в начале данного топика.
=== Отлично. Почему бы и не поговорить? И, простите уж меня, но на эту веселую книжку у меня будут искчючительно веселые ответы. ...
что происходит с тобой и вокруг тебя. И распознавать не шуточное, а серьезное манипулирование.
Шутки шутками , а дело делом.Я думаю ,что Олег не настолько простачек ,чтобы и раньше не понимать серьезность всех проблем в церкви и вообще в жизни.Но то что произошло на пресловутом ,,разговоре 11 на 1 ,,,как мне кажется к данной теме не относится.Проблемы бывают в любом коллективе , в любом олбществе , в общении.И у тебя и у меня и у всех присутствующих будут проблемы в том числе и с общением с друзьями , с родственниками , с сослуживцами , с единоверцами наконец(независимо от конфессии) , если ты имеешь свое мнение , нестараешься зависеть от мнения других.Конфликты бывают на работе , в семье , в коллективе единомышленников , в любом общении с людьми и надо быть готовым к этому.И если ктото был к ним неготов ,то это проблема не церкви и не правил ,которые в ней , а прежде всего в самом себе , в душе , в сознании .
To NEVS:
Деструктивные организации как раз и отличаются тем, что акцент делается на подчинение отдельного человека мнению других.
Цитата:
Проблемы бывают в любом коллективе , в любом олбществе , в общении
и смешивать в одну кучу непонимание человека в коллективе, разногласия в семьях и контроль над ним деструктивных сектах - непоследовательно, на мой взгляд. Ни работа, ни даже семья не претендуют на знание и направление твоей личной духовной жизни
To NEVS:
Деструктивные организации как раз и отличаются тем, что акцент делается на подчинение отдельного человека мнению других.
Цитата:
Проблемы бывают в любом коллективе , в любом олбществе , в общении
и смешивать в одну кучу непонимание человека в коллективе, разногласия в семьях и контроль над ним деструктивных сектах - непоследовательно, на мой взгляд. Ни работа, ни даже семья не претендуют на знание и направление твоей личной духовной жизни
Приветствую дорогого Гостя.Смешивать в одну кучу непонимание человека в коллективе, разногласия в семьях действительно не стоит.Поэтому давайте не смешивать.Есть действительно разные секты и разные сообщства ,где есть деструктивный контроль.Взять ту же секту Виссариона и другие.
Но применительно к нашей церкви -не могу сказать о том ,что есть именно ДЕСТРУктивный контроль и именно СОзнания.
Предыдущий мой пост об этом и говорил.Встреча лидеров со своим вообщем то товарищем по служению ,с братом с представителем служения и в какойто степени лидерства(на тот момент)-это еще не контроль СОзнания.Это всего лишь грубоговоря ,,разборки местного значения,,-какой бы жесткий характер они не имели бы.Если иметь в виду такиовые конфликты и применять к ним понятия -Контроль , то тогда в любой организации и в семье постоянно возникают рецидивы подобного контроля.
Скажу по себе -я не чувствую подобного контроля и раньше тоже почти не чувствовал ,хотя проблемы конечно были .Есть по моему попытки каким то образом контролировать ,но они помоему малоэффективны-взрослых людей таким образом трудно проконтролировать.
Контроль сознания - в случае деструктивных сект - это процесс, включающий в себя различные "мероприятия" по его поддержанию. Данный "разговор" трудно назвать конфликтом, если рассматривать только то, что происходило на нем. Конфликт начался гораздо раньше - это очевидно. Однако методы, которыми пользовались "11 друзей" при разговоре, при аргументации своих выводов, и, главное, своих действий: предупреждение, лишение лидерских и пр. "должностей" - это явный пример методологии борьбы за контроль сознания.
Привет всем.Вижу здесь действительно серьезные люди собрались .Ревеаловцы вообще люди весьма серьезные -шутить не любят, почти как милиция.
Так что всем несерьезным ученикам и гостям советую -Поменьше шутите!А то своими ,,глупыми,, ,или неглупыми шутками когго нибудь заденете и на вас подадут в суд за ,,деструктивный юмор,,.
По поводу контроля сознания , у меня мысль появилась -для того ,чтобы избавиться от всякого контроля нужно уйти в лес , в горы , еще куда нибудь подальше от людей , чтобы никто не влиял и неконтролировал сознание.То есть быть отшельником.Иначе никакой гарантии нет-везде тебя могут проконтролировать и повлиять , даже родственники.Поэтому лучше остаться один на один с собой и на люди непоказываться-это по моему самый логичный вывод из статьи в начале данного топика.
По поводу шуток, это точно, шутку всегда нужно рассматривать как инструмент, которым можно или накалить или снять напряжение.
По поводу контроля сознания. Не всегда поможет лес, иногда помогает только молитва. Пути господни не исповедимы. Иногда Бог дает болезнь тому кто давит, иногда защитника, иногда тебя сильнее делает, а иногда сделает чтонибудь и не понятно что это было, но помогает. Говорю это как специаллист по контролю сознания. Просто психологией практической увлекаюсь с детства. Для меня, и многих других постоянный визуальный контакт не обязателен. Почитай хотя бы книги по НЛП. Все просто до примитивизма, а из человека буквально веревки вить можно. Люди, которые меня знают близко, считают вслух что и Бог у меня правильный и церковь, лишь бы я не сорвался и не начал крушить. Меня тот же Марченко сдерживает от того чтоб я особо рьяным "психологам" МЦХ мозги не вправил. Говорит лучше садись от них подальше, а то сатана от этого только выиграет. И какой бы ты ни был психолог (ПМСМ) если ты голоден не выспался вымотался на работе заболел, а он выспался поспал поел отдохнул здоров - он скорее всего выиграет. По крайней мере неразрушающими методами победить его очень тяжело. Вот тогда и молись и лучше с самого начала молись чтоб Бог тебя защитил.
А по поводу того что юмор по поводу грамотности воспринимается не всегда одинаково, и иногда близко к сердцу, на сколько я понимаю лучше извиниться, за невнимательность и сказать что из-за того что нервы не в порядке трудно писать безупречно и тормозить на знаках препинания в ущерб сути, так что примите таким как есть, а если нет звиняйте и досвидания, они так быстрее устыдятся. Ну а если нервы в порядке и ты принципиально так пишеш, то можно сказать что Бог Библию писал без знаков препинания и ты Ему подражаешь и пусть им будет стыдно, что они этого не делают. По моему хорошая шутка.
Я здесь никого не хотел обидеть, а если обидел, звиняйте, по слабоумию это получилось.
_________________ 31 Что же сказать на это? Если Бог за нас, кто против нас?
(Рим.8:31)
По поводу контроля сознания: здесь нужно определить ,что такое сознание и о каком контроле мы тут говорим вообще.
Исходя из современной модели информации информация развивается в сторону роста объема информации -структуры управления информацией сильно влияют на ее количество , кроме того ключевую роль играет случайность (непредсказуемость) происходящих событий.
- Контролировать сознание , в какой то степени означает контролировать информацию получаемую этим сознанием.
Думаю ,что вряд ли можно воздействовать скажем на сознание через написание постов в интернете.Хотя отчасти можно.
Следовательно-чтобы контролироваь человека(его сознание)-необходимо личное общение и воздейсвие на него с помощью каких то интонаций ,особых фраз , символов .Для этого нужно знать человека -его реакцию, кроме того надо быть великолепным психологом.
На мой взгляд хороших психологов в ЦХ(по крайней мере в Евразии)пока не видно.О каких то специальных практиках я не слышал.
На мой взгляд хороших психологов в ЦХ(по крайней мере в Евразии)пока не видно.О каких то специальных практиках я не слышал.
Тарас Медведев, лидер моего региона мне говорил что ходил на курсы практической психологии. Лично против него я почти ничего не имею, человек покрайней мере высокой культуры.
ИГовцы рассказывали что во время общения с киевкой ставкой обнаружили в ней незаурядную психорлогическую подготовку.
Да и не вижу я необходимости какой-то специальной подготовки для достижения нечистых целей. Практики у них выше крыши по определению, а много теории и не надо, особенно когда в руках микрофон. К сожалению если есть нечистые моменты реализовать их труда не составляет, да и просто по глупости... И это только то, что лежит на поверхности.
Потому я и говорю молитесь, молитесь и еще раз молитесь.
_________________ 31 Что же сказать на это? Если Бог за нас, кто против нас?
(Рим.8:31)
=== Важно понять, что критики культов обычно сами являются членами супер-культов. Они могут улыбаться, ходить на работу. завести семью, но сами того не подозревая быть членами культа. Они даже не помнют о том, что посещают ужасные сборища. т.к. им промыли мозги.
Ты в этом уверена, 100%? Это точно план Бога?
И тебе интересна история Сейнт-Питсбё'гс Чёрч оф Крайст?
Щас, только вспомню фамилию первого моего лидера байбл-тока... А то к стыду своему, за 12 лет уже забыл
Зарегистрирован: Nov 03, 2003
Сообщения: 227
Откуда: Москва
Добавлено:
Вт Авг 17, 2004 12:53 am
А я сейчас перечла творение Олега и поняла с ужасом, что по каждому пункту могу написать что-то совсем не смешное. Что-то, что ломало мою жизнь, меня, моих друзей.Слишком легкими мы были жертвами в свои идеалистичные 18-19 лет. Но не буду. Не хочется ворошить прошлое, да и говорить за спинами тех, кого здесь нет не хочется. Я пока без ярлыков вроде живу )
Более того. Я абсолютно согласна с постулатом, что МЦХ это тоталитарная секта. Спорить на этот счет не буду, даже не начинайте.
Промывка мозгов, недорого. Высококачественное сырье для очистки заблуждений.
Также травим анекдоты, выводим из запоев, избавим от зуда зануд.
format_C@obmana.net
Зарегистрирован: May 28, 2003
Сообщения: 2089
Откуда: новый ёрк
Добавлено:
Вт Авг 17, 2004 5:11 pm
Seagull_jl писал(а):
Это точно план Бога?
И тебе интересна история Сейнт-Питсбё'гс Чёрч оф Крайст?
Щас, только вспомню фамилию первого моего лидера байбл-тока... А то к стыду своему, за 12 лет уже забыл
[quote="MK"]А я сейчас перечла творение Олега и поняла с ужасом, что по каждому пункту могу написать что-то совсем не смешное. Что-то, что ломало мою жизнь, меня, моих друзей.Слишком легкими мы были жертвами в свои идеалистичные 18-19 лет. Но не буду. Не хочется ворошить прошлое, да и говорить за спинами тех, кого здесь нет не хочется. Я пока без ярлыков вроде живу )Более того. Я абсолютно согласна с постулатом, что МЦХ это тоталитарная секта. Спорить на этот счет
Привет всем.Опять старая "песня"о тоталитарном сектанстве МЦХ.
Может так и было , но сейчас нужно быть каким то особенным человеком , чтобы чувствовать себя в нынешней ЦХ тоталитарным сектантом.
Интернет тоже кстати может быть тоталитарной сектой!
Если надо могу создать секту с нуля -прямо в сети!
Да уж, вас послушать, то Христос самый большой повелитель сознания. Так как ОН влиял на умы... то Сироткин и Раковщик просто детский сад ясли и младше . На втором месте идут Апостолы. Надож было так прогрузить пол мира, что люди шли на смерь без колебаний
Только одна проблема все они умерли за свои убеждения без сожаления потому, что имели надежду на воскресение.
теперь вопрос к обиженным и оскарбленным: кто из вас готов пройти путь Апостолов или учеников первого столетия.
кто готов умереть за свои убеждения или вас только хватает на сбор критичности в ИНЕТЕ и безплодные разговоры о чихто недостатках и ляпсусах? так жаль.
Когда человек отводит свой взор то Христа он смотрин на мир и становится как мир - жалким.
Я не пртендую на супер праведность жизни, но покрайней мере стараюсь угодить БОГУ и помочь людям которые возле меня, без "промывания мозгов".
Что-то напрягает меня пока мемуары писать, но всё может быть
По сабжу.
А может не надо притворяться детьми в стиле "а вот плохой лидер деструктивным метьодом контролировал моё сознание".
На самом деле у каждого был подсчёт стоимости и каждый принимал своё решение.
Может, не всегда можно было договориться с лидером: были же невыносимо упёртые товарищи, которые доказывали мне, что мир сотворён именно за 7000 обычных лет и Ноев потоп в буквальном смысле покрыл абсолютно всю землю... Они конечно были невероятно "отдающими", хотя мне отдавать ТАКОЕ было, я бы даже сказал, вредно, причём со всех точек зрения.
Когда я приходил в церковь я поставил перед собою всего один критерий: буду там ровно столько, пока для того, чтобы остаться там мне не придётся лицемерить. Страховой случай наступил лишь через 5 лет. А как знать, будь лидер лишь немного гибче, я бы и ныне был там...
В церкви (в Питере) всегда говорили: если ты не согласен с доктриной, давай обсудим... Никто не заставлял быть в церкви. Ведь если бы вам лидер предложил прыгнуть с крыши дома, вы бы не прыгнули?
Никто никогда мне не запрещал читать Меня и бл. Августина. Когда я говорил лидерам, что был в какой-то из других евангельских питерских церквях, их реакцией всегда было "немудро", но не более того...
Было много людей, запутавшихся в доктрине, были непростительные ошибки в лидерстве, было воистину оруэлловское "двоемыслие". Но не было и явного системного криминала и лжи. Я не могу обвинить церковь в том, что она "манипулировала моим сознанием". Я шёл с ней ровно столько, сколько мог и хотел идти.
С другой стороны, эта внешняя жёсткая система удерживала очень многих людей. Вы, наверное, знаете многих, кто был в церкви замечательными ребятами, но после ухода становились редкостным говном.
Зарегистрирован: Nov 03, 2003
Сообщения: 227
Откуда: Москва
Добавлено:
Ср Авг 18, 2004 8:25 pm
Игорь Д писал(а):
.
теперь вопрос к обиженным и оскарбленным: кто из вас готов пройти путь Апостолов или учеников первого столетия.
кто готов умереть за свои убеждения или вас только хватает на сбор критичности в ИНЕТЕ и безплодные разговоры о чихто недостатках и ляпсусах? так жаль.
Не все верующие в Иисуса и благословленные им стали апостолами. Нас, созданных Богом, очень много и у каждого свой путь. Кто-то сеет хлеб, кто-то лечит людей. Но объединяет всех одно. Нет, не мечта стать апостолом, а понять свое место, которое предназначено Богом именно мне и делать на этом месте все что я могу.
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах