Лидерство выгоняет неугодных

Добавлено: Пт Июн 11, 2004 4:23 pm

Цитата:

Может просто пора устраивать демонстрации?

Ага! С плакатами и проследующим мордобоем.

Добавлено: Пт Июн 11, 2004 4:58 pm

Было бы здорово если бы хоть один пострадавший подал иск в суд за моральный ущерб, интересно, что бы они (ЛИДЕРЫ) тогда бы делали???
Хорошая возможность заработать!!!!!

Добавлено: Пт Июн 11, 2004 5:19 pm

Цитата:

Хорошая возможность заработать!!!!!

Это Вы местом ошиблись.Про "заработать" другой форум.

Добавлено: Пт Июн 11, 2004 5:40 pm

Если не заработать тогда вернуть" украденные сборы", ушедшие на удовлетворение душ ЛЦ.

Добавлено: Пт Июн 11, 2004 5:43 pm

GAV писал(а):

Было бы здорово если бы хоть один пострадавший подал иск в суд за моральный ущерб, интересно, что бы они (ЛИДЕРЫ) тогда бы делали???
Хорошая возможность заработать!!!!!

Подавать в суд по делам церкви - это по другому адресу. Здесь собрались верующие люди.

Добавлено: Пт Июн 11, 2004 5:51 pm

Я не отношусь к этому (суду) серъезно, это как бы черный юмор, а серъезно я думаю вот о чем - как ЛЦ Бога не боятся, ведь то что ЛЦ финансово не помогают рядовым ученикам не новость, в Киеве тоже самое, мы, кто может, сами собираем деньги на нужды. Лично я не сдаю сбор, а отдаю тому кому он нужен.... Совсем недавно писали письмо по регионам, чтобы собрали кто что может на лечение(операция и последствия) одной сестрее с двумя маленкими детьми, которая, кстати не мало послужила Церкви.

Добавлено: Пт Июн 11, 2004 6:04 pm

Подавать в суд по делам церкви - это по другому адресу.

Олег, ты не прав. Когда к тебе столько времени относятся как к СКОТУ, если никакие христианские попытки разрешить ситуацию (разговоры, письма) не оказывают никакого влияния - да на нас попросту плюют. А мы по-"христиански" должны это покрывать? То уже в пору и обратиться в суд. Мы покрываем воров, которые к тому же отказываются раскаиваться!

Меня эта ветка сильнозадела за живое. Я уже несколько дней в раздумьях - публиковать ли свои мысли по поводу того, что происходит в Киеве: Киевская церковь сейчас попросту продается за 2 000 000$.

Сейчас соберусь с мыслями и начну новую ветку.

Добавлено: Пт Июн 11, 2004 6:07 pm

telsa, твоя фотография кажется знакома, откуда ты?

Добавлено: Пт Июн 11, 2004 6:36 pm

по поводу подавать в суд и требовать вернуть сборы - это пытались делать в америке многие. Я думаю даже подавали коллективный иск. не знаю чем закончилось, но американцы были достаточно серьёзны на этот счет. правда они и в суды больше верят... но все же, это не пустая идея.

однако в данном случае надо что-то делать и срочно. Уже и открытое письмо не помогает - отрезания продолжаются, и если б не интернет, об этом бы никто не знал кроме узкой группы в Н-ке.
Беспредел. ЦХ разрушает сама себя. Вместо того чтобы просто открыть финансы, они отрезают неугодных. Ничего не изменилось и не могло изменится, пока у руля те же люди с той же идеологией в мозгу.

Добавлено: Пт Июн 11, 2004 6:49 pm

Жаль, весьма жаль, что все так скверно. Чиновники везде одинаковые, то в Америке, что в Росии и т.д. Но больнее всего от того что эти чиновники руководят Церковью.

Добавлено: Пт Июн 11, 2004 7:01 pm

Юрий Постников писал(а):

также хочу заявить, что если РЦ не считают Березина частью "своей церкви", то пусть и меня не считают частью "своей церкви", а равно и мою жену. я не считаю, что я ушел от Бога, я ушел от Беланова, а также от группы тех лидеров, которые сейчас есть в Новосибирске.

Юра, не делай резких движений. Истина гдето рядом...

Добавлено: Пт Июн 11, 2004 7:06 pm

И все же... Писания учат, что мы не имеем права судиться с братом. Это будет уже НАШЕ поражение. А я не для того к Богу пришел, чтобы на такой ерунде спотыкаться.

Добавлено: Пт Июн 11, 2004 7:16 pm

St.Vitus писал(а):

Цитата:

спасибо, паники нет, эмоций тоже, давно кончились.
и вообще, кто ты?

Я - психическое заболевание.

дурак ты

замечание - будьте пожалуйста вежливы друг к другу. То же самое отнисится к "витасу". м-р димец

Добавлено: Пт Июн 11, 2004 7:28 pm

... Писания учат, что мы не имеем права судиться с братом

А если брат уже не брат?

Не знаю, Олег. Мне очень сложно с тобой согласиться.

То, о чем я говорила тут: http://reveal.ru/ftopic1173.html

Добавлено: Пт Июн 11, 2004 9:21 pm

Олег Козырев писал(а):

И все же... Писания учат, что мы не имеем права судиться с братом. Это будет уже НАШЕ поражение. А я не для того к Богу пришел, чтобы на такой ерунде спотыкаться.

Давайте прекратим эту тему. Олег 100% прав.

Добавлено: Пт Июн 11, 2004 9:42 pm

Олег Козырев писал(а):

И все же... Писания учат, что мы не имеем права судиться с братом. Это будет уже НАШЕ поражение. А я не для того к Богу пришел, чтобы на такой ерунде спотыкаться.

Олег, привет. А можешь написать где Писания учат?

Добавлено: Пт Июн 11, 2004 10:53 pm

Александр Севостьянов,
Иисус устроил погром торговцев в Храме не без эмоций, правильно?
Здесь решение было принято не в порыве эмоций, просто это было с эмоциями. Эмоция не всегда неправильная вещь.
Мое решение - серьезно. Я не ушел от Бога, не ушел от Церкви. Я НЕ РАЗДЕЛЯЮ ОБЩЕСТВО БЕЛАНОВА и некоторых РЦ. вернее, Я ИХ ОТРЕЗАЛ ИЗ СВОЕГО ОБЩЕСТВА.

Добавлено: Сб Июн 12, 2004 1:51 pm

а я тоже не понимаю почему нет нельзя подавать в суд? есть же все основания? только надо сформулировать в чем состав преступления.
я уже ходил в прокуратуру и там сказали надо полный состав написать. Я просто не понимаю в чем духовность что не подавать на человека в суд если он грешит.
потом для меня ментов вызывали че бы и нам не вызвать?

Добавлено: Сб Июн 12, 2004 8:15 pm

Я думаю что судиться нельзя по следующей причине
1-е Коринфянам 6
1 Как смеет кто у вас, имея дело с другим, судиться у нечестивых, а не у святых? 2 Разве не знаете, что святые будут судить мир? Если же вами будет судим мир, то неужели вы недостойны судить маловажные дела? 3 Разве не знаете, что мы будем судить ангелов, не тем ли более дела житейские? 4 А вы, когда имеете житейские тяжбы, поставляете своими судьями ничего не значащих в церкви. 5 К стыду вашему говорю: неужели нет между вами ни одного разумного, который мог бы рассудить между братьями своими? 6 Но брат с братом судится, и притом перед неверными. 7 И то уже весьма унизительно для вас, что вы имеете тяжбы между собою. Для чего бы вам лучше не оставаться обиженными? для чего бы вам лучше не терпеть лишения?

Добавлено: Вс Июн 13, 2004 2:58 am

Олег Козырев писал(а):

И все же... Писания учат, что мы не имеем права судиться с братом. Это будет уже НАШЕ поражение. А я не для того к Богу пришел, чтобы на такой ерунде спотыкаться.

Олег, давай вернемся к тому, чем в последнее время заканчиваются почти все наши разговоры

Ты полагаешь, что братья, с которыми нельзя судиться по Писанию - это именно братья в одной с тобой общине, а не братья во Христе вообще? Что Бог, давая какие-либо предписания о братьях, подразувает тех, кого братьями называешь ты потому как они члены ЦХ?
Вот если тебя ограбит человек из РПЦ или католик, баптист или еще кто, ты в суд подашь? А если по Библии и перед Богом он твой брат? Понятие Бога о братстве ведь не ограничивается нашим пониманием, так? Тогда, чтобы так скрупулезно это соблюсти, ты должен в суд подавать вообще только на представителей нехристианских конфессий и атеистов

Чтобы уж наверняка

Ты можешь сказать, что вопрос в том, кого ты считаешь братом и уверен в его христианстве. Тогда на каком основании ты считаешь Сашу Костенко или Витю Половникова братьями больше, чем какого-нибудь неизвестного христианина, на которого вынужден подать в суд? Как ты это оцениваешь? Ты настолько уверен в их христианстве

? Или вопрос в том, что ты привык их считать братьями? Или в том, что они являются формально членами ЦХ?

Видишь, как все запущено

Так что, по-моему, не стоит делать такие однозначные и категоричные выводы. В каждой ситуации надо судить отдельно. Хотя в целом к этому принципу, согласна, надо стремиться. Только это не тот случай, ИМХО.

Добавлено: Вс Июн 13, 2004 12:03 pm

Не надо быть семи пядей во лбу, чтобы понять. Любой суд в отношении нашей церкви на самом деле больнее всего ударит по братьям и сестрам. И этот удар будет гораздо больнее, чем удар по тем или иным персонажам.
И без того ученики испытывают дискриминацию при поиске работы, да и просто по жизни. Я не хочу давать ни одного аргумента для тех, кто ненавидит церкви вроде нашей. А таких ненавистников много.

Также для меня немаловажный момент - это шанс на покаяние.

И духовная борьба мне здесь видится более верной, чем борьба мирскими методами. Я понимаю, что есть желание "наказать" за боль, которая была причинена некоторыми товарищами, но даже если уж следовать этому правилу - любовь - лучшее наказание.

А потому я администрацию и Сашу Костенко - я всех их люблю. И буду всегда рядом с ними. До их или моей смертушки. Пока не покаются.

Добавлено: Вс Июн 13, 2004 3:32 pm

Олег Козырев писал(а):

Не надо быть семи пядей во лбу, чтобы понять.

Понять что? Твою аргументацию или Писание? Твою аргументацию понимаю, звучит вполне убедительно. Только при чем тут Писание, отрывки о том, что "не судиться с братьями"?

Как соотносится твое мнение, пусть даже здравое, с этим:

Цитата:

Писания учат, что мы не имеем права судиться с братом...

?

Я сама не уверена, что стала бы в такой ситуации судиться, скорее всего не стала бы. Но не люблю вольное обращение с Писаниями, поэтому и засыпала тебя вопросами - ради восстановления справедливости

А то... так бы сразу и писал, что это твой взгляд, твои убеждения и пр., не было бы вопросов

Добавлено: Вс Июн 13, 2004 4:18 pm

Олег Козырев писал(а):

А потому я администрацию и Сашу Костенко - я всех их люблю. И буду всегда рядом с ними. До их или моей смертушки. Пока не покаются.

Я тоже люблю Сашу Костенко. За его вклад в мое прозрение. Небольшой, конечно, вклад, по сравнению с остальными факторами, но все же ощутимый.
Кто еще любит Сашу Костенко?

Добавлено: Вс Июн 13, 2004 7:30 pm

Олег, а что тогда справедливость? т.е. получается ты его любишь, а остальных нет. Потому что от твоей любви страдают невинные. Это чем то похоже на любовь Илии в 1 цар 1-5 главе.
Он тоже любил. И все весело было. Потом все таки есть же отрывок о том, что если не покается возьми еще, и так далее. ну я думаю надо у судьи поросить помоши раз ты не справляешься? как считаете?

Добавлено: Вс Июн 13, 2004 8:09 pm

И все же, если говорить о более действенном способе - то этот способ пролегает через церковь.

Если отвечать тебе, Лена, по поводу Писания, то... конечно, можно проигнорировать этот отрывок. А потом еще какой-нибудь (типа отрезаний за половую распущенность), а потом еще что-то. Назвать всех ьратьями и сестрами и вымереть, как церковь.

"То брат Мой и кто сестра Моя?".
Тот, кто исполняет волю Отца Небесного. При всем уважении к судебной власти государства, я буду обращаться к тем институтам в решении споров внутри церкви, которые на мой взгляд еще хотят выполнять волю Бога.

Язычникам поплясать на наших костях лишний повод давать не буду. Пусть даже эти язычники - милейшие люди.