Ну пристрелить -непристрелить , а приветствовать нестоит.Какую собаку больше поощряешь , та тебя и сожрет.(какой то известный филосов написал , непомню кто).Так и секс до брака -это дело требует осторожности и побаиваться его надо добропорядочному христианину.
Правда я подумал вот что -мы тут о браке и о сексе до брака говорим , а ведь есть еще секс -после брака!!!
Вот эту тему мы чтото упустили.То есть -не всмысле -брачный секс , а всмысле после развода брака.Вреднее постбрачный секс , или невреднее..?Вот тоже вопрос хороший!
Зарегистрирован: Nov 03, 2003
Сообщения: 227
Откуда: Москва
Добавлено:
Чт Мар 25, 2004 4:01 pm
MrStranger писал(а):
mercys,
Знаешь, а не нужно никому ничего объяснять!
Просто подумаю - любовь это понимание, а если каждый свой поступок приходится объяснять, то там нет любви, а есть влюбленность, тяга.
.
Очень согласна. Если это дейстивтельно любовь, то она сама разберется, нужно может времени немного больше. Другое дело, что она должна видеть полную картину, понимать все мотивы и устремления и стоит объясниться один раз и обо всем сразу. А там уж решать ей.
Зарегистрирован: Nov 03, 2003
Сообщения: 227
Откуда: Москва
Добавлено:
Чт Мар 25, 2004 4:09 pm
Татьяна К. писал(а):
Ева,
Цитата:
У нас не венчают в церкви, пока молодожены не зарегистрируются в ЗАГСе
Мне кажется,это правильно.Отношения временем проверяются.Есть у меня подруга,так жених ее не захотел пару месяцев подождать.Ну ,расписались,а через восемь месяцев развелись.
И все же штамп в паспорте ,все-таки,какую -то ответственность
дает.Да и если любишь,что мешает его поставить-то?
А если не можешь поставить,то может не любишь?
А я вот совсем по другому думаю. Есть несчастные люди со штампом, есть счастливые без и наоборот. Не в штампе дело. А в зрелости, которая поможет понять что за человек рядом с тобой. И , ИМХО, секс до брака здесь может сослужить хорошую службу в некотором смысле, он помогает понять ЧТО человеку от тебя нужно, на что он готов.
Да и потом столько я несчастных пар женившихся в Церкви видела, у которых с этим потом никак не ладилось (. Нас всегда учили что мы должны быть хорошими друзьями, так что попытка до дня свадьбы оценить именно желание по отношению к данному человеку, называлось жутким грехом. А потом выяснялось что такой совместимости которая нужна, как раз и нет....
У меня муж очень старомодный в этих вопросах )), а то я бы ни за что не согласилась на штампы/свадьбы всякие.
Да и потом столько я несчастных пар женившихся в Церкви видела, у которых с этим потом никак не ладилось
Да полно таких.Так что тут задумаешься - что лучше.Может был бы секс до брака многие просто и не женились бы.Это всё же лучше,чем несчастные семьи.Это с одной стороны. А с другой даже самый супер секс быстро надоедает и хочется чего то нового.Так уж устроены мужчины.Полигамность и всё такое...Так что сексуальная совместимость ещё не гарант счастливой жизни в браке.
Зарегистрирован: Nov 03, 2003
Сообщения: 227
Откуда: Москва
Добавлено:
Вт Июн 08, 2004 4:13 pm
St.Vitus писал(а):
Цитата:
Да и потом столько я несчастных пар женившихся в Церкви видела, у которых с этим потом никак не ладилось
Да полно таких.Так что тут задумаешься - что лучше.Может был бы секс до брака многие просто и не женились бы.Это всё же лучше,чем несчастные семьи.Это с одной стороны. А с другой даже самый супер секс быстро надоедает и хочется чего то нового.Так уж устроены мужчины.Полигамность и всё такое...Так что сексуальная совместимость ещё не гарант счастливой жизни в браке.
Несомненно, нужно чтобы все грани сошлись. И общность интересов, и цели, и вгляды на жизнь, и тяга друг к другу.
Если же поставить хотя бы одну грань во главе или наоборот забить на какую-то, то все может просто разрушиться в какой-то момент.
Грустно то , что в Цх любовь принимает вид этакого сублимата. Как человек, который всю жизнь пил напиток из Цикория и ему говорили что это хорошо, потом рискует просто не оценить вкус хорошего кофе.
Грустно то , что в Цх любовь принимает вид этакого сублимата. Как человек, который всю жизнь пил напиток из Цикория и ему говорили что это хорошо, потом рискует просто не оценить вкус хорошего кофе
Да и потом столько я несчастных пар женившихся в Церкви видела, у которых с этим потом никак не ладилось (
Не ладилось с сексом? Я конечно не специалист, но я не понимаю, как это "не ладится" с сексом. Что тут ладить и в чем нужна совместимость? В физическом плане, или в духовном восприятии секса? И нельзя ли научиться тому, даже если с начала не заладится?
Объясните плиз.
Зарегистрирован: May 28, 2003
Сообщения: 2089
Откуда: новый ёрк
Добавлено:
Вт Июн 08, 2004 6:50 pm
MK писал(а):
Да и потом столько я несчастных пар женившихся в Церкви видела, у которых с этим потом никак не ладилось
а я не видел Не потому, что не было ничего, а скорее потому, что такие вещи ни с кем не обсуждались, кроме непосредственных наставников. А уж тем более об этом не говорили неженатым. Так что я был у счастливой уверенности, что всё идеально.
Разве что помню пару, которая была просто голубками до свадьбы, развалилась очень быстро после нее. Вплоть до драки, кажется...
Зарегистрирован: Nov 03, 2003
Сообщения: 227
Откуда: Москва
Добавлено:
Ср Июн 09, 2004 12:33 am
St.Vitus писал(а):
Цитата:
Грустно то , что в Цх любовь принимает вид этакого сублимата. Как человек, который всю жизнь пил напиток из Цикория и ему говорили что это хорошо, потом рискует просто не оценить вкус хорошего кофе
Поясните...Вы про что?
Наверное про то, что многим тяжело вытащить наружу то, что годами заставляли забыть и убрать в самы й дальний краешек сознания. И это же самое убирание не дает реально оценить со всех необходимых точек зрения того, с кем собираешься прожить жизнь.
Зарегистрирован: Nov 03, 2003
Сообщения: 227
Откуда: Москва
Добавлено:
Ср Июн 09, 2004 12:37 am
Tosha писал(а):
MK писал(а):
Да и потом столько я несчастных пар женившихся в Церкви видела, у которых с этим потом никак не ладилось (
Не ладилось с сексом? Я конечно не специалист, но я не понимаю, как это "не ладится" с сексом. Что тут ладить и в чем нужна совместимость? В физическом плане, или в духовном восприятии секса? И нельзя ли научиться тому, даже если с начала не заладится?
Объясните плиз.
Вы это серьезно?
Во всех планах и в физическом в том числе. Люди часто просто не подходят друг другу. У них замечательные отношения, им очень интересно друг с другом, но они не испытывают никакого влечения. Либо оно быстро сходит на нет. И рано или поздно, чтобы там не говорили про духовность, это погубит отношения.
Зарегистрирован: Nov 03, 2003
Сообщения: 227
Откуда: Москва
Добавлено:
Ср Июн 09, 2004 12:40 am
Димец писал(а):
MK писал(а):
Да и потом столько я несчастных пар женившихся в Церкви видела, у которых с этим потом никак не ладилось
а я не видел Не потому, что не было ничего, а скорее потому, что такие вещи ни с кем не обсуждались, кроме непосредственных наставников. А уж тем более об этом не говорили неженатым. Так что я был у счастливой уверенности, что всё идеально.
Разве что помню пару, которая была просто голубками до свадьбы, развалилась очень быстро после нее. Вплоть до драки, кажется...
Но это тогда казалось как странное исключение...
ты знаешь кого я могу привести тебе в пример ).
Я помогала вести женатых, поэтому , к несчастью, со мной это обсуждалось. Не только обсуждалось, но требовало решения. которого не было, ИМХО. Потому что исправлять молитвой глупости, неблагодарное дело.
Зарегистрирован: May 28, 2003
Сообщения: 2089
Откуда: новый ёрк
Добавлено:
Ср Июн 09, 2004 7:32 am
получается, что нечего придумывать велосипед. "первый поцелуй только на свадьбе" и прочая ерунда. У кого-то потом получится и второй и третьий поцелуй, а кому-то не в радость будет.
Одна сестра мне рассказала о своем браке в ЦХ. Вела она сектор где-то на востоке. Очень занята была сответственно. Её буквально "свели" с неким "духовным братом", они были друг-подругами год где-то. Но на как таковые отношения не особо хватало времени - постоянно дела сектора, слабые ситуации, занятия, молитвы и пр и пр. "Духовно" и по "лидерски" они были идеальной парой. Поженились. Прошло какое-то время и... что-то все сломалось. Если вообще было чему ломаться-то. Не знаю особо подробностей, кроме одной. Муж как то сказал ей после очередного скандала: "я вообще женился на тебе потому что очень секса хотелось"
Мораль: нечего запрещать сверх. Если уж в даже в библии нет запрета на поцелуи влюблённым, нечего их запрещать.
И если влюблённые хотят быть вместе - то, по моему, более мерзко будет влезать в их отношения с лидерскими советами-приказами-расставаниями, чем дать им разобраться между собой и Богом. Ведь любовь - не грех.
А "коменданский час" для влюблённых или там, обнималки боком в течении многих лет - большая дурь. Потому что люди не имеют возможности узнать друг друга и женятся не на том человеке вообще.
Это всё ПМСМ, конечно.
вот ещё история про браки МЦХ
Цитата:
...Одну пару "свели" ведущий евангелист (с женой): подтокнули их ходить на свидания друг с другом и, затем, стать обручёнными, потому что они рассматривались, как материал для лидерства ... Брат выражал некоторое серьезное сомнение по поводу этой женитьбы его соседям по комнате ночь перед церемонией (он сказал, что он не был уверен, что он любил её)... Проблемы их брака стали очевидными только после 6-ти месяцев того как они поженились (всё это время они работали для церкви). В июле, она призналась своим наставникам, что не наслаждается сексом с ним. Она сказала, что он - очень эгоистичный любовник и редко удовлетворяет её. Он же ожидал, что она исполнит некоторые действия, на которые она не хотела решиться. К сентябрю они спали в отдельных кроватях... Брат скоро боролся с компьютерной порнографией (не духовный вид) и был неверен в ноябре того-же года (в автомобиле с подругой парня, которого он обращал). Они, как пара, прошли множество времён учения с разными лидерами церкви, но скоро стало очевидно, что они просто не любят друг друга и их больше не учат особо про брак. Они все ещё женаты, но живут скорее как соседи по комнате, чем что-либо еще...
...они не испытывают никакого влечения. Либо оно быстро сходит на нет. И рано или поздно, чтобы там не говорили про духовность, это погубит отношения
Может быть это оффтоп, но не могу полностью согласиться. Физическое влечение, на мой взгляд, это всего лишь прелюдия к дальнейшим близким отношениям. Вполне возможен вариант, когда со временем в браке устанавливается некое равновесие, что ли, когда за обликом существа противоположного пола начинаешь разглядывать прежде всего Человека. Честно говоря, в такие моменты физические отношения и та значительность, что им придают начинают казаться смешными (я конечно не говорю о снисходительном отношении к другим!)
Разваливаться кончено брак может, скорее всего если кто-то из супругов будет чувствовать что недополучает чего-то в этой сфере и начнет инстинктивно пытаться возместить недостачу. А там и до измен недалеко. Но корень проблемы я вижу тут не в сексе или его отсутствии, а в стереотипах человека.
Димец, я что то не понял. В твоих историях по-моему суть дела в отсутствии любви, а не в отсутсвии секса. Или ты думаешь, что если бы у них был секс до брака, они могли бы избежать ошибки?
И к тому же проблемы бывают и прямо противоположные. Разве не бывает, что в сексе по началу у людей все ОК, а потом оказывается, что кроме секса-то и нет ничего?
Наверное про то, что многим тяжело вытащить наружу то, что годами заставляли забыть и убрать в самы й дальний краешек сознания. И это же самое убирание не дает реально оценить со всех необходимых точек зрения того, с кем собираешься прожить жизнь.
Что вытащить?Называйте вещи своими именами ,а не какими то туманными политкорректностями.Лично нам Церковь сильно помогла научиться быть откровенным о том в сексе, о чём в миру принято сдыдливо молчать .И не только в миру .Разговаривал со знакомой из одной традиционной массовой церкви.Она сказала следущее : " У верующих в браке секса быть не может,только физические(!) отношения!" А вы говорите...Вы думаете она это сама придумала - конечно нет.Вы вот лично слышали,что б какой то батюшка разговаривал о сексуальных проблемах с какой то семейной парой из своего прихода?Это вообще возможно? А в МЦХ это обычная практика.И это очень помогает.По крайней мере тем,кто реально хочет в этом разобраться.
Думаю, что у православных секс - это продолжение духовных отношений
Библию в постели читают ?..Шутка..А у остальных - животные рефлексы что ль?
Отношения то отношениями,но проблемы только этим не решаются,поверьте.Можно быть супер духовным ,но когда тебе хочется вот так или вот так,а она :" Не могу..противно...не умею..не хочу даже и пробовать" вся эта духовность,поверьте моему опыту и опыту многих других, постепенно сойдёт на нет.Сколько продержится хорший брак без хорошего секса приносящего радость и удовлетворение ОБОИМ?
Зарегистрирован: Nov 03, 2003
Сообщения: 227
Откуда: Москва
Добавлено:
Ср Июн 09, 2004 3:40 pm
St.Vitus писал(а):
Цитата:
Наверное про то, что многим тяжело вытащить наружу то, что годами заставляли забыть и убрать в самы й дальний краешек сознания. И это же самое убирание не дает реально оценить со всех необходимых точек зрения того, с кем собираешься прожить жизнь.
Что вытащить?Называйте вещи своими именами ,а не какими то туманными политкорректностями.Лично нам Церковь сильно помогла научиться быть откровенным о том в сексе, о чём в миру принято сдыдливо молчать .И не только в миру .Разговаривал со знакомой из одной традиционной массовой церкви.Она сказала следущее : " У верующих в браке секса быть не может,только физические(!) отношения!" А вы говорите...Вы думаете она это сама придумала - конечно нет.Вы вот лично слышали,что б какой то батюшка разговаривал о сексуальных проблемах с какой то семейной парой из своего прихода?Это вообще возможно? А в МЦХ это обычная практика.И это очень помогает.По крайней мере тем,кто реально хочет в этом разобраться.
Сложно называть вещи своими именами ) Замодерят небось. Сложно потому что обсуждаю это с мужчинами )
Но попробую. Представьте себе некую сестру, у которой нет никакого опыта построения каких бы то ни было отношений до Церкви. Все годы в Церкви ей внушают, что смотреть на некого брата можно только духовным взглядом. Малейшая оценка его как желанного, нежеланного мужчины, вменяется ей в страшный грех. Она даже боится мысленно оценивать его как либо, кроме как духовно. С духовной и человеческой же точки зрения все отлично. Они друзья, отлично друг друга понимают, у них общие интересы. Ей даже кажется что она влюблена в него. У них общее дело, они радостны и устремлены в будущее. На вопрос же наставникам: А вдруг у нас что-то не получится, она получает один ответ. "Бог всемогущ и если Вы созданы друг для друга( кто так решил????) то совместимы во всех областях. Свадьба, цветы, подарки, все круто. Проходит некоторое время и они оба начинают понимать что им по прежнему интересно друг с другом во все областях, кроме той самой. Их совершенно не тянет друг к другу, острота желания исчеза спусти 2 недели, когда была удовлетворена просто физическая потребность. Оба не удовлетворены. ММесяцы и месяцы бесед с наставниками, ухищрения, попытки, романтические свяидания, отпуска. Но нет, ничего это не помогает. Им гораздо интереснее обсудить новую книжку, нежели ззанияматься сексом. Их браку было несколько лет, когда не выдержала она и решила поговорить с ним откровенно, они првда к этому времени были уже не в Церкви. Они оба очень сильные. Результатом разговора стал развод. У обоих новый и вполне счастливый брак сейчас. Они даже дружат семьями ), потому как остались хорошими друзьями. Я общаюсь с ними и знаю, какую радость им принесло обретение действительно любимомго человека. А она, после столькоих лет 1 брака, первый раз поняла "что такое настоящий секс".
И еще одна история. У меня на кухне часами рыдала сестра, которая протсо не могла выносить запах своего мужа. Так как до свадьбы у них не было никакого физического контакта,кроме робких объятий: привет брат, привет сестра, то и понять этого она никак не могла.
Насчет открытости же. Согласна про ссексуальные отношения говорят довольно много. Но! после заключения брака. До этого никто ни о чем таком не говорит, хотя может все изменилось. А ведь именно ДО важно понять и разобраться в себе и своем избраннике.
Зарегистрирован: Nov 03, 2003
Сообщения: 227
Откуда: Москва
Добавлено:
Ср Июн 09, 2004 3:54 pm
Гость с юга писал(а):
Физическое влечение, на мой взгляд, это всего лишь прелюдия к дальнейшим близким отношениям..
Я же думаю что физическое влечение довольно большая часть близких отношений.
Гость с юга писал(а):
Вполне возможен вариант, когда со временем в браке устанавливается некое равновесие, что ли, когда за обликом существа противоположного пола начинаешь разглядывать прежде всего Человека. .
Я чуть выше писала, что , на мой взгялд, не более или менее важной составляющей брака. Все должно быть в равновесии. Другое дело, что потребности у разных людей и разных пар, тоже разные.
А вот разглядывание Человека, для меня лично все же первостепенно.), хотя это наверное и есть отличие женщины от мужчины.
Гость с юга писал(а):
Честно говоря, в такие моменты физические отношения и та значительность, что им придают начинают казаться смешными
Я не видела еще ни одной действительно любящей пары, если конечно они вместе не по каким-то иным соображениям кроме любви, для которой это было бы незначительно. Для меня это было бы тревожным сигналом, если бы это перестало быть значимым.
Согласен, наверное, тут не найти общего решения или стандарта, т.к. "на вкус и цвет товарища нет" Однако вопрос интересен в том плане, что затрагивает основы и содержание отношений людей (супругов) вообще. Каковы здесь движущие силы? Почему настолько важным и неотъемлемым считается секс? Ведь если взять ваш пример про непереносимость запахов, то такой момент кажется просто дискомфортом, который можно или нельзя терпеть. А если несовместимость в постели - то это уже "тревожный сигнал" и потенциальная проблема в самой сердцевине брака. Почему так? Неужели дело в "нацеленности" на продолжение рода? И если партнер "не подходящий", то дело швах?
У меня на кухне часами рыдала сестра, которая протсо не могла выносить запах своего мужа. Так как до свадьбы у них не было никакого физического контакта,кроме робких объятий: привет брат, привет сестра, то и понять этого она никак не могла
Так я не пойму - вы за секс до брака или против?Из вышесказанно следует ,что за.Если б вы внимательно читали мои предыдущие посты ,то заметили б ,что я не даю в этом плане каких то советов.Я знаю много примеров,когда люди разводятся после свадьбы ,имея секс до брака ,и казалось бы ,зная друг друга - разводятся по другим причинам.Так,что наличие сексуального опыта с партнёром до брака НИЧЕГО не гарантирует.Вы ж с этим не будете спорить?
Если говорить с точки зрения Библиии - то сами знаете,что это грех.
Скольких партнёров можно поменять пока найдёшь подходящего?
С точки зрения житейской - наверное лучше эти отношения иметь.
Но я придерживаюсь 1 - й .Лично мы с женой прошли чреез многие трудности,но Бог благословил - всё супер.Хотя иногда казалось,что кранты!
Зарегистрирован: Feb 12, 2003
Сообщения: 81
Откуда: Москва
Добавлено:
Ср Июн 09, 2004 5:50 pm
Ух! Встряну как один из зачинщиков темы
Про секс до брака -
Цитата:
Если говорить с точки зрения Библиии - то сами знаете,что это грех.
Где это написано???
Опять же возвращаемся к началу темы - что такое брак?
Брак это не ЗАГС, это не венчание. Брак это когда мужчина берет женщину и ведет к себе домой
Все остальное - обряды. Соответственно когда люди живут вместе без штампа - это брак или не брак?
Если все знают, что люди вместе, то можно они в браке
Вы вот лично слышали,что б какой то батюшка разговаривал о сексуальных проблемах с какой то семейной парой из своего прихода?Это вообще возможно? А в МЦХ это обычная практика.И это очень помогает.По крайней мере тем,кто реально хочет в этом разобраться.
Я вот лично вообще не слышала НИ О ЧЕМ, о чем бы приходили советоваться супружеские пары со священником. Как то не принято в Православии выносить на всеобщее обозрение то, о чем втайне делятся люди. Может и советуются, если очень доверяют.
Для меня, лично, совершенно не важно, с лидером МЦХ советоваться или с женой священника или со своей лучшей подругой. Для меня главное - чтобы я доверяла этому человеку и видела реальную возможность получить нужный совет. И то, не факт что совет может оказаться полезным. Тетушки с "опытом" много чего могут посоветовать, но иногда, лучше посоветоваться все же со специалистом. Но в МЦХ лидеры на "все руки специалисты", во всех всевозможных областях, причем только из-за того, что они в сознательном возрасте крестились и успели пожениться.
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах
Новые сообщения или нажать alt+c
FAQ
Поиск
Пользователи
Группы
Правила
Профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вход
(. Нас всегда учили что мы должны быть хорошими друзьями, так что попытка до дня свадьбы оценить именно желание по отношению к данному человеку, называлось жутким грехом. А потом выяснялось что такой совместимости которая нужна, как раз и нет....
)), а то я бы ни за что не согласилась на штампы/свадьбы всякие.
