Я с таким тоже сталкивался. В последнее время стало полегче, такие мысли появляются гораздо реже. Наверное, у них всегда есть какая-то конкретная в данный момент причина, даже не всегда и осознаваемая. Для меня это чаще всего - когда чего-то ждешь и не получаешь. Рецепт - стараться не ждать ничего.
Зарегистрирован: May 28, 2003
Сообщения: 2089
Откуда: новый ёрк
Добавлено:
Чт Май 27, 2004 10:42 pm
у меня давно такого не было. последний раз, кажется, в церкви как раз. после ухода - не помню чтобы жить не хотелось.
но главное даже не это. Надо занять себя по уши делами. Работой. Учебой. Спортом. Семьёй. Тогда некогда будет эгоитично думать - хочу умереть - когда например будет дитё кушать просить
Вопросы к тебе Dooh -
- ты женат / Любовь есть / подруга ... и что в этой области творится
- тебя твоя работа радует? хочется большего? учится там, расти?
- спорт какой тебе нравится / занимаешься чем / а с парашютом не пробовал? жить очень потом хочется
- хочешь ли / любишь ли путешествовать / быть в разных странах
- и наконец, как у тебя с друзьями, которым можно выплакаться в пьяную жилетку и поорать грустные песни ?
Даже не знаю, что здесь первично, а что вторично. Начать жить и хотеть или захотеть и начать. Но это связано.
Димец прав.. нужно чтобы были у человека хоть какие-то увлечения.. чтоб было ради чего жить.. такие мысли (о суициде) появляются тогда, когда человек не видит смысла жизни.. надо хоть к чему-то стремится.. не обязательно это должны быть возвышенные благородные цели.. можно например собирать коллекцию чего-нибудь, путешествовать, учиться, делать карьеру.. да мало ли всяких увлечений на свете, и смыслов жизни?
а вообще, мир прекрасен! глядя на мир нельзя не удивляться! (с) ..как можно его не любить и не хотеть в нём жить??
Наверное, в случае, когда человек настроен на то, что ему не хочется жить, действительно полезно чем-то заняться, именно в качестве отвлечения. Один из моментов, который сопровождал меня в таком состоянии - это многократное самоповторение, когда чувство грусти, тоски, одиночества или еще что-нибудь такое же депрессивное, постоянно повторяясь, усиливало само себя. Человек - всегда существо эмоциональное, и своим настроением может даже изменить собственную картину мира (я писал про это в теме про одиночество). А когда настроение идет по замкнутому кругу, то мировоззрение тоже все сильнее и сильнее настраивается на "мрачную волну". Одним словом, надо эту цепь как-то разрывать.
Еще помогает осознать, что смерть на самом деле может оказаться гораздо ближе, чем кажется, что желание "перестать быть" может сбыться уже в следующую минуту. И обратить внимание на то, чем ты занят прямо сейчас - вдруг это твой последний поступок? Вовсе не обязательно сейчас же заняться чем-то "высокодуховным", но ощутить и поблагодарить ту часть мира, которая тебе напоследок была дана - это можно. И это помогает.
Димец прав.. нужно чтобы были у человека хоть какие-то увлечения.. чтоб было ради чего жить.. такие мысли (о суициде) появляются тогда, когда человек не видит смысла жизни..
Я бы не назвал это суицидом. Разве что перестать быть самим собой - считать самоубийством.
Хотя для достижения цели часто приходится отрекаться от себя, когда по старому ты уже не живешь (старый Пашенька умер), а по новому еще не начал (еще не родился).
В настоящий момент я недавно "родился" жизнь прекрасна и удивительна. :
А то что у Димца вопросы клевые есть - ет точно.
_________________ 31 Что же сказать на это? Если Бог за нас, кто против нас?
(Рим.8:31)
Наверное, в случае, когда человек настроен на то, что ему не хочется жить, действительно полезно чем-то заняться, именно в качестве отвлечения. Один из моментов, который сопровождал меня в таком состоянии - это многократное самоповторение, когда чувство грусти, тоски, одиночества или еще что-нибудь такое же депрессивное, постоянно повторяясь, усиливало само себя. Человек - всегда существо эмоциональное, и своим настроением может даже изменить собственную картину мира (я писал про это в теме про одиночество). А когда настроение идет по замкнутому кругу, то мировоззрение тоже все сильнее и сильнее настраивается на "мрачную волну". Одним словом, надо эту цепь как-то разрывать.
Еще помогает осознать, что смерть на самом деле может оказаться гораздо ближе, чем кажется, что желание "перестать быть" может сбыться уже в следующую минуту. И обратить внимание на то, чем ты занят прямо сейчас - вдруг это твой последний поступок? Вовсе не обязательно сейчас же заняться чем-то "высокодуховным", но ощутить и поблагодарить ту часть мира, которая тебе напоследок была дана - это можно. И это помогает.
Интересно: как ты (с таким гибким внутренним миром, с возможностью "контроллировать" тонкие настройки своего я) ищешь людей для исповеди и "исповеди", как находишь понимание и сочувствие (прочувствовать что-то вместе)?
_________________ 31 Что же сказать на это? Если Бог за нас, кто против нас?
(Рим.8:31)
Интересно: как ты (с таким гибким внутренним миром, с возможностью "контроллировать" тонкие настройки своего я) ищешь людей для исповеди и "исповеди", как находишь понимание и сочувствие (прочувствовать что-то вместе)?
Мне кажется, что "рефлексировать" в своих переживаниях, чувствах, депрессиях - довольно общее для всех людей свойство (впрочем, не берусь уверенно судить о внутреннем мире других, поэтому и пишу только о себе, как о примере). А вопрос исповеди, понимания, разделения бремени - это все же происходит уже осознанно. Я готов (иногда) открыть что-то уже только после того, как в чем-то вышел из состояния депрессии. И мне кажется, что любому человеку сможет помочь кто-то другой, только тогда, когда он сам уже сделал какой-то "шаг наружу"...
Я готов (иногда) открыть что-то уже только после того, как в чем-то вышел из состояния депрессии. И мне кажется, что любому человеку сможет помочь кто-то другой, только тогда, когда он сам уже сделал какой-то "шаг наружу"...
Аналогично, все же почему-то кажется, что есть лучая альтернатива. Но я не ноу хау. Разве, что Богу открываюсь еще "тогда".
Может это результат неумелого чьего-то врачевания, а может:
Цитата:
24 Но Сам Иисус не вверял Себя им, потому что знал всех
(Иоан.2:24)
Вопросы остаются...
_________________ 31 Что же сказать на это? Если Бог за нас, кто против нас?
(Рим.8:31)
Какая? Я не отрицаю, что друг, близкий человек может (иногда даже не зная того) очень хорошо "вправить мозги" иной раз, и это здорово. Но вот рассчитывать на это не хочу. Опасно.
А вообще, в случае мыслей о нежелании жить, у меня, при небольшом взгляде со стороны четко проявлялись совсем другие мотивы - и чаще всего жалость к самому себе. Одно дело - нежелание жить, и другое - почему тебе не хочется жить. Первое часто служит просто маской и при подробном рассмотрении сваливается. Так что я со временем стараюсь приучить себя к скептическому отношению к таким своим порывам. Еще лучше - но это уже высший класс, имхо, просто посмеяться над собой !
А вообще, в случае мыслей о нежелании жить, у меня, при небольшом взгляде со стороны четко проявлялись совсем другие мотивы - и чаще всего жалость к самому себе. Одно дело - нежелание жить, и другое - почему тебе не хочется жить. Первое часто служит просто маской и при подробном рассмотрении сваливается. Так что я со временем стараюсь приучить себя к скептическому отношению к таким своим порывам. Еще лучше - но это уже высший класс, имхо, просто посмеяться над собой !
Согласен - жалость к себе никогда не стоит сбрасывать со счетов, как никогда не стоит бездумно относиться к своему существованию.
Однако хотелось бы рассмотреть смерть с разных сторон:
*1* У меня есть приятель который пережил (на тот момент) 11 клинических смертей с выходом из тела и наблюдением "жизни" со стороны. две из этих смертей зарегестрированы медицински. Он рассказывал, что сначала время как бы замедляется, звуки и движения как пластинка на медленной скорости (для тех кто застал винил), и лучше лечь, чтоб не удариться головой. Если успеешь помассировать точку на задней стороне плеча (не по медицински - между локтем и плечем сзади) или приложить холодное на позвоночникпониже шеи, то может обойдется...
*2* Вадим Крутиков один из лидеров Киевской ЦХ до кажется 1996г. Говорил, что (могу быть не точным т.к. пересказ пересказа...) тяжело жить и вроде просил Бога, чтобы его забрал к Себе. После утренней молитвы возвращался бегом .. перешел на шаг (по свидетельству очевидцев).. упал и умер от остановки сердца. Здоровый казалось как десантник и крепкий физически.
*3* Смерть в агонии при повреждении тела.
*4* Смертник
*1* Вроде бы жалости не наблюдается и жить хочется.
*2* Жалость наблюдается (у Иисуса вроде тоже наблюдалась), но жить вроде хочется.
*3* Жалость наблюдается, а смерть ИМХО наступает от сильного нежелания жить именно так.
*4* Жалость ИМХО не главное (может не быть), а не желание жить ради достижения цели наблюдается.
П.С. Наверное нежелание быть (наверное всетаки таким и в таком положении) имеет ту же структуру.
Цитата:
17 Иисус же, отвечая, сказал: о, род неверный и развращенный! доколе буду с вами? доколе буду терпеть вас? приведите его ко Мне сюда.
(Матф.17:17)
Иногда не желание не кажется смешным и ищешь любую соломинку чтобы не провалиться, чтобы не отказаться от своей миссии.
Цитата:
53 или думаешь, что Я не могу теперь умолить Отца Моего, и Он представит Мне более, нежели двенадцать легионов Ангелов?
(Матф.26:53)
Хотя смех тоже неплохое средство:
Цитата:
ВО война наступление, трупы германских солдат складываются советскими солдатами в штабеля. Дальнобойный снаряд попадает в штабель трупов, куски тел в разные стороны, одному солдату осколком выбивает глаз... он бежит к своим смеется и рассказывает: отец кривой был и я теперь кривой.
(Реальная история, возможны неточности.)
Какие же есть соломинки и как ими пользоваться?
_________________ 31 Что же сказать на это? Если Бог за нас, кто против нас?
(Рим.8:31)
Мне сложно судить про те случаи, о которых ты написал, все же (для меня по крайней мере) оценивать внутреннее состояние смертника или умирающего человека - пока ты сам жив - можно только умозрительно. Ценны ли такие рассуждения? Я знаю о смерти лишь одно - она существует. И когда она наступит - мне никто заранее гарантированно не сообщит. К чему ее призывать? По-моему, все-таки в глубине своей, в сути человек любит жить, хочет жить. Попробуй задержать дыхание "до предела" - с какой страстью будет хотеться вздохнуть снова, и это не свести просто к рефлексам, наверное...
Цитата:
ищешь любую соломинку чтобы не провалиться, чтобы не отказаться от своей миссии
Зарегистрирован: Aug 21, 2003
Сообщения: 1885
Откуда: Берлин-Moсква, в Церкви с 1997 года
Добавлено:
Пт Май 28, 2004 5:49 pm
Гость с юга писал(а):
Наверное, в случае, когда человек настроен на то, что ему не хочется жить, действительно полезно чем-то заняться, именно в качестве отвлечения. Один из моментов, который сопровождал меня в таком состоянии - это многократное самоповторение, когда чувство грусти, тоски, одиночества или еще что-нибудь такое же депрессивное, постоянно повторяясь, усиливало само себя. Человек - всегда существо эмоциональное, и своим настроением может даже изменить собственную картину мира (я писал про это в теме про одиночество). А когда настроение идет по замкнутому кругу, то мировоззрение тоже все сильнее и сильнее настраивается на "мрачную волну". Одним словом, надо эту цепь как-то разрывать.
Еще помогает осознать, что смерть на самом деле может оказаться гораздо ближе, чем кажется, что желание "перестать быть" может сбыться уже в следующую минуту. И обратить внимание на то, чем ты занят прямо сейчас - вдруг это твой последний поступок? Вовсе не обязательно сейчас же заняться чем-то "высокодуховным", но ощутить и поблагодарить ту часть мира, которая тебе напоследок была дана - это можно. И это помогает.
А бывает так, когда эти чувства длятся неделями...
В Европе большинство суицидников-среди людей с депрессией.
А знаете что, вот вам формула психологов-
подавленная агрессия=депрессия=возможный суицид
Dooh,
Жизнь - это странный процесс. Мне неизвестен ее точный смысл и назначение. Тебе - видимо - да. Это дает тебе силы? Когда я был в ЦХ, то в случае мыслей о смысле жизни искал ответ в словах из Библии. Однако все же они слишком общи, т.к. предназначены для каждого, и потому что-то более конкретное я достраивал на основании личного переживания и наиболее сильно задевших меня идей других людей. Сейчас мне кажется, что если ты стал в чем-то однозначно уверен, если видишь четким свой путь дальше - жди провала. Это не значит, что нужно жить без идеи, но к неудаче надо быть готовым. На первый взгляд при таком отношении не достигается кристальной чистоты реализации убеждений, но все же скорее именно таким путем (путем недоверия к себе) можно идти наиболее эффективно.
Irinka,
Цитата:
А бывает так, когда эти чувства длятся неделями
факт! Я вот написал, что "надо эту цепь разорвать", но сначала надо ее о с о з н а т ь... А депрессия - это как вампир, сидящий на тебе и желающий питаться исключительно твоим упоением собственными страданиями. Бррр...
Зарегистрирован: Aug 21, 2003
Сообщения: 1885
Откуда: Берлин-Moсква, в Церкви с 1997 года
Добавлено:
Пт Май 28, 2004 6:02 pm
Цитата:
А бывает так, когда эти чувства длятся неделями
факт! Я вот написал, что "надо эту цепь разорвать", но сначала надо ее о с о з н а т ь... А депрессия - это как вампир, сидящий на тебе и желающий питаться исключительно твоим упоением собственными страданиями. Бррр...[/quote]
Согласна, что вампир, но часто этого "вампира" нужно лечить, причем профессионально, только в России это не считается болезнью...
А если доверять Богу, то что именно относится именно ко мне (в плане покорности), если я знаю только то, что я не женщина?
Dmitrij, спасибо, потом испробую (если не забуду ).
Irinka, депрессия, как она мне представляется - вопрос плотский, как влюбленность. Я могу быть в депрессии и при этом в духовной радости. И тут уже как учили про две собаки (плотскую и духовную), какую больше кормишь - та и выживает.
Но как быть когда духовная собака не пролазит в игольное ушко от переедания?
(Во завернул самому не разобраться )
_________________ 31 Что же сказать на это? Если Бог за нас, кто против нас?
(Рим.8:31)
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах