У меня сложилось впечатление по ситуации в Киеве, что ЦХ восточной Европы закрыта Богом на карантин. Бог тормозит людей, которые стараются спасать людей по старинке, различными жизненными трудностями и не вдохновлением. Тормозит особо рьяных работающих для церкви тем, что лидеры домашних церквей отказываются от должности, и некому руководить. И т.д.
Возможно Бог хочет чтобы до всех дошло, в том числе и до тех, у кого нет интернета.
Может я ошибаюсь?
Может причина и цель другая?
Ваше мнение...
_________________ 31 Что же сказать на это? Если Бог за нас, кто против нас?
(Рим.8:31)
Последний раз редактировалось: Dooh (Чт Апр 15, 2004 6:33 pm), всего редактировалось 1 раз
Зарегистрирован: Feb 24, 2004
Сообщения: 36
Откуда: Новосибирск, в НХЦ с 1994 года
Добавлено:
Чт Апр 15, 2004 10:20 am
А что значит миссионерская команда? Это собрание людей, которые хотят ехать в другие города? Или это что-то другое?
А по поводу состояния дел в Церквях: как сказал мне один работающий на Церковь, что Церковь сейчас в кризисе (он имел в виду не только Новосибирск, а именно Евразию). Я с ним согласна, только, я думаю, что параметры у нас с ним разные.
А вот что хочет Бог, я пока бы не стала настаивать, что кто-то это понимает точно. Лично я пока смотрю, что же будет дальше. Но при этом я четко понимаю, что Бог всегда останется Богом, что бы ни происходило у нас здесь. Что Он также любит меня и прощает мои грехи, это дает мне мир в сердце. А как обращать других людей, я пока в задумчивости.
Вай спасиба, PHelen, а то я смотрю никто меня не любит, никто не отвечает, никто помочь не хочет. (Ну может они сами как я и (или) помочь нечем). В общем порадовала.
Миссионерская команда - это мы так коллективную проповедь на улице называем.
Цитата:
А как обращать других людей, я пока в задумчивости.
Во во, может у кого есть какие соображения? Ау, народ?
_________________ 31 Что же сказать на это? Если Бог за нас, кто против нас?
(Рим.8:31)
Зарегистрирован: Feb 24, 2003
Сообщения: 1962
Откуда: Из геены огненой
Добавлено:
Чт Апр 15, 2004 12:03 pm
Расскажу я тебе сказку добрый молодец.
Было это в давние времена, когда о том, кто такой Костенко никто и слыхом не слыхивал, и про Кипа и прочих тоже.
Давно было, так давно, что в памяти моей только история сохранилась, а дата забылась и стала частью прошлого.
Жил в ту пору человек один. Звали его Франциск. Вы наверняка слышали про него, его деяния к своим рукам приписала Католическая церковь, но дала ему название Святого. Словно он и не был таким, сам по себе. Так вот, сказ мой будет о нем.
Пришел как-то Франциск и один из его учеников в один город. Кругом было много людей и спросил ученик, "Что будем делать в город этом?" "Проповедовать будем", сказал ему Франциск. И...
И пошли они в город. Целый день они ходили по городу, то подавали нищему, то поддерживали добрым словом того, кто проходил мимо с грустным лицом, то женщине помогали донести воды, то старику какому, то леденец мальчишке подарили, и вот день подошел к концу, и ученик снова спросил: "Когда же мы будем проповедовать?" А Франциск сказал ему: "Брат мой, наши дела совершенные от всего сердца, говорят куда больше о господе нашей жизни, чем любые слова которые мы могли сказать".
Надеюсь слова сего уважаемого мной человека, помогут тебе понять твой путь. Главное не забудь о цели...
_________________ Кто я? Часть силы той, что без конца творит добро, всему желая зла.
Зарегистрирован: Feb 10, 2003
Сообщения: 1383
Откуда: МЦХ, ХДК и т.д.
Добавлено:
Чт Апр 15, 2004 3:49 pm
Я думаю, что и Бог от нас чего-то хочет... и сатана.
Конечно, Евразия не вырастет духовно, если не будет покаяния серьезного и глубокого. Но в то же время лично моя жизнь и моя праведность все же должна зависемть от моих отношений с Богом. Если я люблю людей, не могу же я их любить только тогда, когда и другие будут их любить.
Если кто-то начал жить для себя - это его проблема. Я буду его призывать к праведности, как брата, но и проповеди оставлять не должен.
Я рад, что в домашних церквях, которые прошли через путь покаяния ситуация достаточно неплохо выглядит и с точки зрения обращения людей к Богу, проповеди.
_________________ одна голова - хорошо, а с телом - лучше
Остаются еще домашние церкви не проедшие или "не до конца" прошедшие путь покаяния, которые пытаются крестить людей по старинке (старые занатия и принципы которых и Кип не использовал, надеюсь все поняли о чем я, что нужно чтобы крестил обязательно ученик из МЦХ). Новых занятий нет...
И такие молитвы:
Цитата:
Некоторые из нас даже молились и постились о прекращении роста Лондонской церкви, потому что только после этого внимание могло быть обращено на нужды – настолько мы были обеспокоены, и Бог, похоже ответил на наши молитвы!
Мы годами молились, чтобы Бог занялся "высшими" лидерами и "ускромнил" их, мы молились, чтобы Он использовал работающих на церковь учеников с убеждениями, и те подняли свой голос, не боясь потерять свою работу, мы даже молились, чтобы церкви перестали расти (чтобы это пробудило вас) и некоторые из нас писали об этом уже много лет тому назад, у Марка и Надин есть эти письма, спросите их! Нужны копии – пожалуйста!
(Ответ лондонских учеников на письмо Кипа МакКина)
Для меня все равно остаются неясные моменты.
Еще, хочу еще. (ИМХО)
_________________ 31 Что же сказать на это? Если Бог за нас, кто против нас?
(Рим.8:31)
Зарегистрирован: Apr 26, 2003
Сообщения: 72
Откуда: Москва
Добавлено:
Чт Апр 15, 2004 6:26 pm
Если говорить о Восточной Европе, друже, объективную картину, думаю, ты сможешь получить только от тех, ктоо там живет непосредственно и имееет дело со всем тем, что там происходит, непостредственно. А вообще у меня есть координаты двух учеников из Варшавской церкви. Если ты хочешь, и если они захотят, могу дать. Только с условием конфиденциальности, . То бишь никому боле не давать.
_________________ 5 И, воззрев на них с гневом, скорбя об ожесточении сердец их, говорит тому человеку: протяни руку твою. Он протянул, и стала рука его здорова, как другая. (Марк 3:4-5).
Сергей В. Жарков, Прошу прощения, мы выяснили выше, что это называется Евразией. За адреса спасибо, я пока не готов. Мне пока русскоязычной одной шестой суши хватает. Может быть потом.
Девиз хороший.
_________________ 31 Что же сказать на это? Если Бог за нас, кто против нас?
(Рим.8:31)
Я скорее всего пойду проповедовать. Но занятия начну с Откровения 2й и 3й главы. Обьясню, кто какие цели преследует и с кем и как разговаривать, чего опасаться и где семья, а где ты дурак, а он начальник.
Тема не закрыта, и я еще не до конца разобрался. Но то что я высказался и вы мне отвечали мне помогло. Всем спасибо.
_________________ 31 Что же сказать на это? Если Бог за нас, кто против нас?
(Рим.8:31)
Зарегистрирован: Feb 24, 2003
Сообщения: 1962
Откуда: Из геены огненой
Добавлено:
Пт Апр 16, 2004 1:52 pm
Ты знаешь, я говорю людям ПРАВДУ. Пускай она и не лециприятная. Я говорю кто я и куда иду. О том какие мечты у Бога и Христа. А остальное его дело, его выбор. Без громких слов, вроде Мы единственнные, или того что кто-то урод. Пока никто не захотел заниматься, но они уходят с чувством, что им сказали правду и что я простой человек пытающийся понять Бога... вот и все.
_________________ Кто я? Часть силы той, что без конца творит добро, всему желая зла.
Ты знаешь, я говорю людям ПРАВДУ. Пускай она и не лециприятная. Я говорю кто я и куда иду. О том какие мечты у Бога и Христа. А остальное его дело, его выбор. Без громких слов, вроде Мы единственнные, или того что кто-то урод. Пока никто не захотел заниматься, но они уходят с чувством, что им сказали правду и что я простой человек пытающийся понять Бога... вот и все.
Жму руку.
_________________ 31 Что же сказать на это? Если Бог за нас, кто против нас?
(Рим.8:31)
Проповедывание прошло хороше. Из где-то 20 человек из нашей домашней церкви семейных было 8. Откытый человек, правда вроде бы только у меня был. Записал мой телефон себе на мобилку. Чувство внутри было особенным и приятным, по поводу того что ответственность за изложение учения о церкви и вере я беру на себя, не спихивая разъяснения на службы, лидеров и т.п. Советы, конечно не отвергаю.
По поводу карантина сомнения все равно остались. Сразу после проповедования заболел чем-то заразным с температурой. Это не в первый раз такое подобное. Может я черезчур мнительный?
Для меня тема не закрыта.
П.С. Изучаю сейчас новые первые принципы Флеминга за 1 ноября 2003г.
_________________ 31 Что же сказать на это? Если Бог за нас, кто против нас?
(Рим.8:31)
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах