Вопрос к действительным членам ЦХ

Добавлено: Сб Апр 12, 2003 10:52 pm

victor писал(а):

"Вообще говоря, я лично ни разу не встретился с явным утверждением о том, что именно ЦХ, как современное объединение, единственно истинная, кроме как со стороны тех, кто ушел или критичен. "

Вообще-то странно. Я четко помню проповеди и учения моего лидера что ТОЛЬКО в ЦХ спасенные. Думаю если дома порыться, то я найду кассету даже где Шон Вутен проповедует о денаминациях в Киеве(в то время он вел в Киев) и там тоже есть это учение.

Здравствуйте!

Меня зовут Андрей Безуглый. (не путать с моим тезкой и однофамильцем - рабочим на Церковь). Я из Киева. В Церкви - 6 лет.

Сколько помню - пятое занятие на каждых первых принципах громились все версии, которые отличались от той, которая гласила, что мы "единственные истинные". Особенно много долбежки по этому поводу было от либеров бесед и отдельных "заженников".

Меня вдохновляют, что во многих Церквях покаялись в такой гордости и надменности (насколько я могу судить из тех новостей, что читаю на этом форуме).

Надеюсь, что в Киеве (ровно как и всем СНГ) тоже пересмотрят этот пункт доктрины. Хотя в умах многих так жестко застряло убеждение о том, что спасение получается проходя пять занятие и подсчет, что я думаю полностью такое заблужение исчезнет не скоро.

Добавлено: Вс Апр 13, 2003 3:02 am

( ИСПРАВЛЕННЫЙ ПОСТИНГ)
Если кто и утверждал,что список членов МЦХ являет полноту Царства Бога - так это люди, которые никогда не вникали глубоко в учение.И мне кажется,не имели глубоких отношений с Богом.
Прит.14:7 Отойди от
человека глупого, у
которого ты не
замечаешь разумных уст.

Добавлено: Пн Апр 14, 2003 1:25 am

Николай Лапин писал(а):

Если кто и утверждал,что список членов МЦХ являет полноту Царства Бога - так это или особо ядреные лидеры - а им думать по штату не положено.

. Или так наз. "зажженники"

,которые почему то очень быстро куда то испарялись.
Прит.14:7 Отойди от
человека глупого, у
которого ты не
замечаешь разумных уст.

Брат, если возможно, будь сдержаннее.
Правильно ли я понял твои слова?

ВСЕ ЛИДЕРЫ - ИЛИ НЕ СПОСОБНЫ ДУМАТЬ, ИЛИ КАРЬЕРИСТЫ МИМОЛЕТНЫЕ?

Это ДЕЙСТВИТЕЛЬНО то, что ты хотел сказать?

ВСЕ БРАТЬЯ И СЕСТРЫ ПО ВСЕМУ МИРУ, КОТОРЫЕ ВЕДУТ КОГО-ЛИБО - ОНИ ИМЕННО ТАКИЕ, КАК ТЫ СКАЗАЛ?

Добавлено: Пн Апр 14, 2003 2:23 am

Андрей Безуглый писал(а):

Меня зовут Андрей Безуглый. (не путать с моим тезкой и однофамильцем - рабочим на Церковь). Я из Киева. В Церкви - 6 лет.

Сколько помню - пятое занятие на каждых первых принципах громились все версии, которые отличались от той, которая гласила, что мы "единственные истинные". Особенно много долбежки по этому поводу было от либеров бесед и отдельных "заженников".

Меня вдохновляют, что во многих Церквях покаялись в такой гордости и надменности (насколько я могу судить из тех новостей, что читаю на этом форуме).

Надеюсь, что в Киеве (ровно как и всем СНГ) тоже пересмотрят этот пункт доктрины. Хотя в умах многих так жестко застряло убеждение о том, что спасение получается проходя пять занятие и подсчет, что я думаю полностью такое заблужение исчезнет не скоро.

Вы чего, уважаемый! Если пересмотрят "этот пункт доктрины", то очень много "учеников" убегут от своих "учителей". Не будет порядка в классе... Придется вызывать директора. А он, как вы знаете, освободился от занимаемой должности...

Добавлено: Пн Апр 14, 2003 2:35 am

Анатолий Синицин писал(а):

Вы чего, уважаемый! Если пересмотрят "этот пункт доктрины", то очень много "учеников" убегут от своих "учителей". Не будет порядка в классе... Придется вызывать директора. А он, как вы знаете, освободился от занимаемой должности...

Я понимаю. Не во всех вера. Чувствую твою горечь и сарказм.
Но я верю, что эти изменения неизбежны. Вдохновляет, что многие братья выросли духовно - стали мыслить самостоятельно и смело. Перестали бояться открыто и очень настойчиво говорить о наших проблемах с лидерами. И плоды этого уже становяться видны.

П.С. Молитесь за Киев! Мы нуждаемся в вашей поддержке и ваших молитвах. Киевской церкви нужно много обновлений и покаяния. Для этого нужно много смелости и много отваги. Молитесь, чтобы Бог дал это нам в достатке.

Добавлено: Пн Апр 14, 2003 2:35 pm

Хвала тем кто после подрезаний не потерял любовь и не озлобился а продолжил служить братьям и сестрам.Бог живой Он может дать и плохого правителя , чтобы испытать любовь детей своих

Добавлено: Пн Апр 14, 2003 2:43 pm

Ни одна церковь в мире не спасает человека а спасают его только личные взаимоотношения с Богом.Церковь помогает возрастать в любви.

Добавлено: Пн Апр 14, 2003 3:05 pm

Олег Козырев писал(а):

Николай Лапин писал(а):

Если кто и утверждал,что список членов МЦХ являет полноту Царства Бога - так это или особо ядреные лидеры - а им думать по штату не положено.

. Или так наз. "зажженники"

,которые почему то очень быстро куда то испарялись.
Прит.14:7 Отойди от
человека глупого, у
которого ты не
замечаешь разумных уст.

Брат, если возможно, будь сдержаннее.
Правильно ли я понял твои слова?

ВСЕ ЛИДЕРЫ - ИЛИ НЕ СПОСОБНЫ ДУМАТЬ, ИЛИ КАРЬЕРИСТЫ МИМОЛЕТНЫЕ?

Это ДЕЙСТВИТЕЛЬНО то, что ты хотел сказать?

ВСЕ БРАТЬЯ И СЕСТРЫ ПО ВСЕМУ МИРУ, КОТОРЫЕ ВЕДУТ КОГО-ЛИБО - ОНИ ИМЕННО ТАКИЕ, КАК ТЫ СКАЗАЛ?

Это совсем не то ,что я хотел сказать.
Мне действительно надо быть сдержанее.Извините.
Я писал " Если кто и утверждал,что список членов МЦХ являет полноту Царства Бога - так это или особо ядреные лидеры ..." речь идет об "особых" людях, - "А им думать по штату не положено " - это относится именно к этой "особой" категории. Мое выражение "по штату" неверное . Извините. Я сейчас попытаюсь исправить тот постинг.
Спасибо за замечание.

Добавлено: Пн Апр 14, 2003 3:14 pm

Иван Тимчук писал(а):

А как служишь Богу ты ? Ладно , ты сам разберёшся.
Неужели миллионы "православных" вокруг похожи реально на
православного Иоана Кроншт. Я не вижу такого вообще.
Вижу только много религиозной спеси. Моя бабушка кестила меня младенцем . И 23 года я НИКАК не ощущал присутсвие Бога в себе.
Потом я крестился в нелигитимной , презираемой вами церкви.
И разница во мне очевидна и для меня и для моих близких
тех кто верит и кто не верит. Чему же я должен верить ?

Пока Женя в командировке находится (кстати в Китае, так что молитвы о нем ему не помешают), позволю себе подключиться.
Иван, это хорошо, что ты позволил Жене самому разобраться в своем служении (которое смею тебя уверить заметно окружающим), правда не просто это тебе далось.

Зато миллионам не повезло, приговор был вынесен, кавычки расставлены. Помню, на заре ЦХ было модно, в т.ч. и работающим на церковь при приглашении использовть фразы типа " ты не спасен", "ты идешь в ад", "во всем городе есть только 450 спасенных и все они в этом зале" (это уже из проповеди на сем. времени). Конечно, сейчас этого нет, но болезнь не излечена полностью, корни глубоко ушли и в том числе по твоим фразам это видно. Когда я пришел в православие, то не увидел в окружающих христианах желание ставить первому встречному духовный диагноз, т.е. судить ближнего. Так что взгляд на религиозную спесь очень субъективен, как и другие аргументы.

Иван Тимчук писал(а):

Моя бабушка кестила меня младенцем . И 23 года я НИКАК не ощущал присутсвие Бога в себе.

Ты в этом ТОЧНО уверен?

с уважением,
Михаил

Добавлено: Пн Апр 14, 2003 3:45 pm

Да ,мои оценки субъектвны, я исхожу из личного
опыта и он негативен. Но есть и объективные факты -
многие милионы уверены , что они ,вобщем, православные,
хотя если бы они спросили Евгения- он бы с ними может
и не согласился. Судя по его постам на тему.
То есть он бы поправил бы их , что они "потенциально
православные" , хотя они сегодня уверены что они реально
православные , хоть и согрешающие. Этот вывод не "лидеры подсказали" - это плод общения со многими людьми.
Поверьте,я не кидаю камни здесь и не злорадствую - мне очень больно что ситуация такая.

По поводу уверен ли я ...
Вопрос хороший .
А что бы вы засчитали за такое Присутсвие ?
Я вижу , что описания жизни без Бога очень ясно
описывают мою биографию и внутреннее состояние
всё время сколько я себя помню и до покаяния в 22 года.
Я вижу сплошную тьму и никаго голоса Духа ,который бы направил
меня к чему то хорошему. Когда я был ребенком, это было не явно,
когда перешел в юность , это было ужастно.
Я бы мог поделится , но не в инете , сами понимаете.
Можете также спросить моего братца - он имел уникальную
возможность лицезреть всю мою грешную и непутевую жизнь.

Добавлено: Пн Апр 14, 2003 4:16 pm

Иван Тимчук писал(а):

Я вижу сплошную тьму и никаго голоса Духа ,который бы направил
меня к чему то хорошему. Когда я был ребенком, это было не явно,
когда перешел в юность , это было ужастно.
Я бы мог поделится , но не в инете , сами понимаете.
Можете также спросить моего братца - он имел уникальную
возможность лицезреть всю мою грешную и непутевую жизнь.

Да, я помню, как я спрашивал твоего братца о братьях-сестрах
и их грешной и непутевой жизни (как до, так и после ЦХ).

Он мне рассказал НОЛЬ информации. Несмотря на мои просьбы.
Я его понимаю: зачем выносить сор из избы. Тем более, когда сора слишком много...

Добавлено: Пн Апр 14, 2003 4:28 pm

Анатолий Синицин писал(а):

Да, я помню, как я спрашивал твоего братца о братьях-сестрах
и их грешной и непутевой жизни (как до, так и после ЦХ).

Он мне рассказал НОЛЬ информации. Несмотря на мои просьбы.
Я его понимаю: зачем выносить сор из избы. Тем более, когда сора слишком много...

Я рад что не повелся на твои сладкие песни.

К сожалению не всегда получается хранить сердце в таких случаях.
Ты сплетник. Тебя хлебом не корми, дай про чужие грехи послушать.
Кстати про мои ты меня и не спрашивал. И про свои не спешил рассказывать.

Добавлено: Пн Апр 14, 2003 5:42 pm

Николай Лапин писал(а):

Спасибо за замечание.

Не переживай. Я первые годы общения в сети ТАКОЕ говорил, что люди меня в чатах избегали..