Зарегистрирован: Mar 13, 2003
Сообщения: 170
Откуда: Москва
Добавлено:
Чт Апр 01, 2004 1:55 pm
Отношение людей к трансплантации разное, с одной стороны после своей смерти кому-то мы можем спасти жизнь, а сдругой ... странно представить, например, что твое сердце будет биться в ком-то, когда тебя уже не будет. А вы отдали бы свои органы на трансплантацию? Я, например, нет. А что думаете вы?
_________________ "Стань лучше и сам пойми, кто ты, прежде чем встретишь нового человека и будешь надеяться, что он тебя поймет."
Зарегистрирован: Feb 07, 2004
Сообщения: 406
Откуда: Новосибирск
Добавлено:
Чт Апр 01, 2004 2:35 pm
А какая разница что будет с моим телом после того как оно умрет? Это буду уже не я. Как старая вещь, которую носил и вместо того чтобы закопать - отдал бедному, который в ней нуждается. Пускай лучше сердце бьется в ком-то и дает жизнь, вместо того чтобы гнить в земле.
Зарегистрирован: Mar 13, 2003
Сообщения: 170
Откуда: Москва
Добавлено:
Чт Апр 01, 2004 2:40 pm
А если посмотреть с той точки зрения, что душа находится в теле и возносится только после смерти "оболочки", до этого она не может вознестись ... не может же быть живого человека без души ... А что, если часть тела умерла, а другие части живут и "трудятся" в разных людях, куда тогда денется душа?
_________________ "Стань лучше и сам пойми, кто ты, прежде чем встретишь нового человека и будешь надеяться, что он тебя поймет."
Я бы вообще не взялся четко отделить, где кончается "тело" и начинается "душа". Боюсь, что правильного ответа человек дать не сможет в принципе. Поэтому СЕЙЧАС не согласился бы на трансплантацию ПОТОМ. Как и любое обещание - это дело неблагодарное. Только представьте (хоть умозрительно), что после смерти выяснится, что душа с телом не расстается. И что? Вас начнут пилить и вырезать, вставлять кому-то ваши части... При жизни на такое вряд ли кто согласится!
Согласиться можно, например, отдать свою одежду кому-то нуждающемуся - ведь ее можно легко снять и надеть А тело? Можно ли так вольготно им распоряжаться?
Последний раз редактировалось: Гость с юга (Пт Апр 02, 2004 2:17 pm), всего редактировалось 1 раз
Зарегистрирован: Oct 01, 2003
Сообщения: 234
Откуда: Киев, Юг
Добавлено:
Чт Апр 01, 2004 10:57 pm
Цитата:
Лев.17:11 потому что душа тела в крови, и Я назначил ее вам для жертвенника, чтобы очищать души ваши, ибо кровь сия душу очищает;
Лев.17:12 потому Я и сказал сынам Израилевым: ни одна душа из вас не должна есть крови, и пришлец, живущий между вами, не должен есть
крови.
Лев.17:14 ибо душа всякого тела есть кровь его, она душа его; потому Я сказал сынам Израилевым: не ешьте крови ни из какого тела, потому
что душа всякого тела есть кровь его: всякий, кто будет есть ее, истребится.
Душа в крови...
_________________ Там, наверху. Там в подлинности голой
Лежат деянья наши без прикрас
23 Сам же Бог мира да освятит вас во всей полноте, и ваш дух и душа и тело во всей целости да сохранится без порока в пришествие Господа нашего Иисуса Христа.
(1Фесс.5:23)
Цитата:
24 Ибо кто хочет душу свою сберечь, тот потеряет ее; а кто потеряет душу свою ради Меня, тот сбережет ее.
(Лук.9:24)
Надо потерять чтоб сохранить...
_________________ 31 Что же сказать на это? Если Бог за нас, кто против нас?
(Рим.8:31)
Зарегистрирован: Mar 13, 2003
Сообщения: 170
Откуда: Москва
Добавлено:
Пт Апр 02, 2004 2:53 pm
Цитата:
23 Сам же Бог мира да освятит вас во всей полноте, и ваш дух и душа и тело во всей целости да сохранится без порока в пришествие Господа нашего Иисуса Христа.
(1Фесс.5:23)
Если рассмотреть с точки зрения обещания тогда, все правильно получается, а если сточки зрения напутствия, предостережения, тогда цитаты противоречат друг другу….
_________________ "Стань лучше и сам пойми, кто ты, прежде чем встретишь нового человека и будешь надеяться, что он тебя поймет."
Я второй отрывок рассматривал как способ, чтобы выполнить первый.
а если второй рассматривать как напутствие, то в чужом живом теле наши внутренние органы сохранятся лучше чем в нашем мертвом.
А что касается того, что душа на Земле зацепится за живые органы, то когда же она тогда отлетает, если ногти волосы и роговица глаза живут еще долго после смерти тела. Или как определить орган за который душа зацепится, а за какой нет. И если на это посмотреть с точки зрения: Лев.17:11-14., то за внутренние органы можно не беспокоиться... Мне лично все равно. Мне достаточно плоти и крови Христа (В конце концов Его повесили на дереве, см. обещание в Ветхом завете). Но я конечно могу ошибаться.
_________________ 31 Что же сказать на это? Если Бог за нас, кто против нас?
(Рим.8:31)
Зарегистрирован: Mar 13, 2003
Сообщения: 170
Откуда: Москва
Добавлено:
Чт Апр 08, 2004 5:31 pm
Нет ни кто, слава Богу, не болел .... тема навеяна знаменитым "Делом врачей" и одной из серий CSI место преступления .... Трансплантация это изъятие органов из человека у которого наступила смерть мозга, и пересадка их соответственно нуждающимся людям ....
_________________ "Стань лучше и сам пойми, кто ты, прежде чем встретишь нового человека и будешь надеяться, что он тебя поймет."
Зарегистрирован: May 20, 2003
Сообщения: 4
Откуда: Київ
Добавлено:
Чт Апр 08, 2004 5:44 pm
В этом то и проблема, что разговор видут те, кто даже не знают что это такое.
Ведь трансплантация - это не только та ситауция, когда с разрешения человека или его родных, после смерти берут какие либо органы чтобы спасти другого человека!!! Спасти!!! А не что то другое "Связанное с душой"...
Почему не причислить к трансплантации переливание крови? Ведь тут тоже ты отдаешь частичку себя, больше связанную с душой человека.
А пока Ваш разговор напоминает свидетей Иеговы: там нельзя принимать препараты из крови, нельзя делать переливание крови, и подобные операции.
Есть ведь трансплантация костного мозга: ничего не режут, длиться 4 часа, но зато есть шанс вылечиться. За границей такую трансплантацию проводят каждый день, а у нас нет даже базы данных доноров. Если заболееет кто-то, то исчут вначале среди родных, а если нет, но есть деньги - то за границей. В России есть небольшой банк данных доноров, но для Украины такая операция стоит более 50.000 у.е.
Подумайте, что будет чувствовать больной, когда незнакомый человек отдаст ему частичку своего костного мозга и поможет спастись. Именно спастись, я не встречала ни одного больного тяжелым недугом, который не думал бы о Боге и не молил бы его излечить его, или забрать к себе.
Если бы ко мне пришел человек и сказал, что я могу отдать тебе свой костный мозг, чтобы ты излечилась, я бы спросила: почему ты это делаешь? А он сказал бы: я ученик Иисуса и сын (дочь) Бога, который любит нас обоих, и хочу чтобы у тебя был шанс излечиться, спастись и помочь другим. Неужели бы я не поверила в Бога?
Зарегистрирован: Mar 13, 2003
Сообщения: 170
Откуда: Москва
Добавлено:
Чт Апр 08, 2004 5:56 pm
Я имела ввиду именно трансплантацию органов после смерти, я не против если кто-то согласен отдать свои органы после смерти нуждающимся ... но, я бы на это сама не согласилась, не хочу я, чтобы мое сердце билось в ком-то другом .... если человеку суждено умереть ему никакая пересадка не поможет .... и я если, не дай Бог, тяжело заболею и мне это будет необходимо, я не соглашусь не пересадку, я хочу прожить столько, сколько мне суждено и я не хочу цепляться за жизнь, лежа по капельницами и т.п., я хочу уйти тогда, когда мне дано, тогда, когда меня призовет Бог ...
_________________ "Стань лучше и сам пойми, кто ты, прежде чем встретишь нового человека и будешь надеяться, что он тебя поймет."
Зарегистрирован: May 20, 2003
Сообщения: 4
Откуда: Київ
Добавлено:
Чт Апр 08, 2004 8:33 pm
Все это слова, а когда человек заболеет, то начинает понимать, что жить хочеться, что многое не успел. В такой момент очень больно смотреть на родных, в их глазах...это не передать. Только ради них берешь себя в руки и борешься. А опустить руки - лично для меня сдаться и проиграть. Если Бог дает человеку болезнь - значит чему-то хочет научить.
Чаще всего после болезни человек становиться мягче, любящий и больше понимающий нужды других. Я не хочу чтобы все (особенно работающие для Церкви) проходили через такое, но это факт. И ради этого стоит пройти через капельницы, трансплантацию и др. лечение.
Через мое лечение в Бога поверила моя мама, а мои родственники стали с уважением относиться к христианам. Моя мама каждый день спрашивала: а сегодня к тебе прийдет кто-то из твоих? Хотя в начале лечения, боясь за мою жизнь, она была против, чтобы даже муж приходил ко мне. Моя бабушка начала ходить у себя в селе в церковь (что-то типо баптистов, других там пока нет). Мой двоюродный брат приехав в Киев учиться в техникуме начал ходить в Церковь, а его родные очень просили, чтобы мы "взяли его к себе в церковь, чтобы он был как вы".
Ради этого стоит лечиться и пройти через очень много проблем. Вот только если мое заболевание вернется... я не знаю, что делать. Донора бессплатного (имею ввиду родных) нет, а огромных денег тоже. А еще становиться страшно - если я умру, то все эти изменения в моих родственниках останутся? Не обозляться ли они на Бога?
Зарегистрирован: Mar 13, 2003
Сообщения: 170
Откуда: Москва
Добавлено:
Пт Апр 09, 2004 9:33 am
Наталия, я прекрасно понимаю вас, просто я для себя приняла решение. В случае тяжелого заболевания, я лечиться не буду, я не хочу проити через это ... нет, я не сложу руки, но и не хочу чтоб мои близкие видели меня беспомощную, в паутине трубочек, я хочу ПРОЖИТЬ последние дни, а не просуществовать .... я хочу насладиться последними днями жизни, а не смотреть в больничный потолок ... и если мне суждено жить я выживу ...
_________________ "Стань лучше и сам пойми, кто ты, прежде чем встретишь нового человека и будешь надеяться, что он тебя поймет."
А вот вы согласились бы после своей смерти отдать кому-нибудь свой мозг?
А чем мозг не орган?
Если представить что мозг - это компьютер, сознание - операционная система + програмное обеспечение, тогда дух человеческий - это пользователь, который и ПО и операционку и компьютер при желании поменять может.
По крайней мере, с собой на "тот свет" он этого не заберет. (Я имею ввиду склероз, расстройство, психики, нарушения функций мозга и т.п.)
(П.С. На одном компьютере может работать одновременно или по очереди несколько операционных систем)
_________________ 31 Что же сказать на это? Если Бог за нас, кто против нас?
(Рим.8:31)
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах