Reveal.ru :: Просмотр темы - Что происходит с Костенко?
Начать новую тему Ответить на тему Список форумов Reveal.ru » Серьёзные темы Кто читал этот топик
Автор Сообщение
Ганс
Постоянный житель
Постоянный житель


Зарегистрирован: Apr 8, 2003
Сообщения: 454

Сообщение Добавлено: Вт Апр 06, 2004 1:02 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

Уехал Энди, время идет, а Костенко все еще продолжает рулить?
Я весь в недоумении! (с)
Пару недель назад я слышал, что "Костенко уехал отдыхать". Это произошло после отъезда Энди. При этом, когда я пытался выяснить, где и когда (еще месяц назад) проповедует Костенко, слышал примерно следующее: "Да ктож его знает, где он... Болеет сильно, на собрания не приходит..."
Когда я был в МЦХ, не придти на собрание можно было только по одной причине - ты умер. Со всеми остальными болезнями ты должен был присутствовать, доползти так сказать. Если кто-то не был согласен, и пропускал собрание, то могли и отрезать. Не сомневаюсь - в 94-м такого ученика не пощадили бы. Я не говорю о том, что я не верю в болезнь Костенко, вовсе нет. Я говорю о принципах которые насаждались годами в МЦХ! И о том сколько людей покинуло движение, благодаря учению об обязательности всех собраний.
Мой вопрос: сколько еще должно пройти времени, чтобы Костенко стал считаться ушедшим (по нынешним стандартам МЦХ. В 93-м он бы давно уже не был членом церкви)?
И вопрос номер два: если сам он себя в ушедшие зачислить никак не может, то тогда, что должно произойти, чтобы Костенко решился на свою отставку?

-----------
Говрят в воскресенье его видели на сцене в ИКСе?
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеПосетить сайт автора
Irinka
Постоянный житель
Постоянный житель


Зарегистрирован: Aug 21, 2003
Сообщения: 1885
Откуда: Берлин-Moсква, в Церкви с 1997 года

Сообщение Добавлено: Вт Апр 06, 2004 2:27 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

Костенко ПРОПОВЕДОВАЛ в воскресенье со сцены..................................
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailICQ Number
simurg
Постоянный житель
Постоянный житель


Зарегистрирован: Feb 17, 2003
Сообщения: 5169
Откуда: Москва, из МЦХ ушла в 1998г. РПЦ

Сообщение Добавлено: Вт Апр 06, 2004 2:50 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

Цитата:

то тогда, что должно произойти, чтобы Костенко решился на свою отставку?

Он должен устроиться на работу icon_razz.gif
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailICQ Number
kris
Старожил
Старожил


Зарегистрирован: Nov 08, 2003
Сообщения: 725
Откуда: РПЦ

Сообщение Добавлено: Вт Апр 06, 2004 2:54 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

с костенко ничего не происходит, а проходит мимо, как и письмо крита и им вызванные изменения
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
tipagleb
Матёрый
Матёрый


Зарегистрирован: Nov 26, 2003
Сообщения: 155
Откуда: Москва. ДК 14/07/00 ДУ 27/09/03

Сообщение Добавлено: Вт Апр 06, 2004 2:54 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

А кого бы можно было поставить вместо Костенко? Кто бы взял на себя Москву, со всеми её нынешними проблемами? Или нужно, чтобы Костенко опять прилюдно покаялся? Так полтора года назад проходили уже. Проблемы же одним увольнением не решишь...

_________________
Осуждать волков за то, что у них есть острые зубы, могут только ... малознайки. Чехов.
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailПосетить сайт автораICQ Number
Ганс
Постоянный житель
Постоянный житель


Зарегистрирован: Apr 8, 2003
Сообщения: 454

Сообщение Добавлено: Вт Апр 06, 2004 3:05 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

tipagleb писал(а):
А кого бы можно было поставить вместо Костенко?



К Титу-1-я глава:
Для того я оставил тебя в Крите, чтобы ты довершил недоконченное и поставил по всем городам пресвитеров, как я тебе приказывал:
если кто непорочен, муж одной жены, детей имеет верных, не укоряемых в распутстве или непокорности.
Ибо епископ должен быть непорочен, как Божий домостроитель, не дерзок, не гневлив, не пьяница, не бийца, не корыстолюбец,
но страннолюбив, любящий добро, целомудрен, справедлив, благочестив, воздержан,
9держащийся истинного слова, согласного с учением, чтобы он был силен и наставлять в здравом учении и противящихся обличать.


Нужно посмотреть, кто подходит под эти требования.
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеПосетить сайт автора
simurg
Постоянный житель
Постоянный житель


Зарегистрирован: Feb 17, 2003
Сообщения: 5169
Откуда: Москва, из МЦХ ушла в 1998г. РПЦ

Сообщение Добавлено: Вт Апр 06, 2004 3:11 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

Цитата:

А кого бы можно было поставить вместо Костенко?

На самом деле вопрос отсутствия кадров решается просто -- обучением. Если для должности(именно должности, в профессиональном плане) руководителя церкви нужно какое-то умение, то можно отправить группу доверенных лиц учиться хоть в америкосию, хоть в семинарию,хоть куда. А если это вопрос духовности, то его можно решить обычным голосованием: предлагаем кандидатов, выбирайте.
по крайней мере мне так видится решение этого вопроса.
Ну или наконец объявить тендер в америке "кто хочет сать лидером МосЦХ?"

_________________
"-Привееет Каайлicon_smile.gif Как твои делааа?"(с) Картман.
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailICQ Number
nix
Старожил
Старожил


Зарегистрирован: Oct 01, 2003
Сообщения: 234
Откуда: Киев, Юг

Сообщение Добавлено: Вт Апр 06, 2004 3:21 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

Irinka писал(а):
Костенко ПРОПОВЕДОВАЛ в воскресенье со сцены..................................

Интересно ПРО ЧТО он проповедовал...

_________________
Там, наверху. Там в подлинности голой
Лежат деянья наши без прикрас
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеICQ Number
tipagleb
Матёрый
Матёрый


Зарегистрирован: Nov 26, 2003
Сообщения: 155
Откуда: Москва. ДК 14/07/00 ДУ 27/09/03

Сообщение Добавлено: Вт Апр 06, 2004 4:02 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

Ганс писал(а):
К Титу-1-я глава...
Нужно посмотреть, кто подходит под эти требования.

Ну, теперь всё встало на свои места icon_biggrin.gif
Ау, откликнитесь, потенциальне Костенки!

Я к тому, что это общие слова. Нет, я не против этих слов. Я - только "за". Пообщаться с Христом вживую я бы тоже хотел icon_smile.gif

_________________
Осуждать волков за то, что у них есть острые зубы, могут только ... малознайки. Чехов.
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailПосетить сайт автораICQ Number
tipagleb
Матёрый
Матёрый


Зарегистрирован: Nov 26, 2003
Сообщения: 155
Откуда: Москва. ДК 14/07/00 ДУ 27/09/03

Сообщение Добавлено: Вт Апр 06, 2004 4:12 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

simurg писал(а):
На самом деле вопрос отсутствия кадров решается просто -- обучением... А если это вопрос духовности, то его можно решить обычным голосованием: предлагаем кандидатов, выбирайте.
по крайней мере мне так видится решение этого вопроса.
Ну или наконец объявить тендер в америке "кто хочет сать лидером МосЦХ?"

Как ты думаешь, кого бы выбрали множество учеников в роли лидера Москвы? Учти, что этого человека должно знать большинство, он должен иметь опыт ведения больших групп. И кто, кроме "мега-лидеров" удовлетворит этим требованиям? (про требования Ганса я промолчу, потому что невозможно досконально знать, что у человека на сердце, есть то, как должно быть, и то, как произойдёт). Это касательно выборов.
А насчёт осталных вариантов - на них нужно время, и не так уж мало. Кто в это-то время будет? И.О. Костенко? icon_biggrin.gif Хотя, наверное, на безрыбье и рак рыба...

_________________
Осуждать волков за то, что у них есть острые зубы, могут только ... малознайки. Чехов.
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailПосетить сайт автораICQ Number
simurg
Постоянный житель
Постоянный житель


Зарегистрирован: Feb 17, 2003
Сообщения: 5169
Откуда: Москва, из МЦХ ушла в 1998г. РПЦ

Сообщение Добавлено: Вт Апр 06, 2004 4:34 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

tipagleb, icon_smile.gif
И.О. Костенко -- это сильно.
Я же написала, что это мое видение решений..
хотя на самом деле, в Деяниях не описано авторитарное лидерство одного человека. Поэтому если уж подходить к вопросу серьезно, вместо Костенки управлять церковью (выполнять административную работу) должна быть группа заслуженных учеников. И им не обязательно быть мега лидерами и даже не нужно ими быть, посольку мега доверия не заслуживает. Неужели где справлялся (если это слово здесь уместно) один СК не может справится несколько человек?

_________________
"-Привееет Каайлicon_smile.gif Как твои делааа?"(с) Картман.
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailICQ Number
tipagleb
Матёрый
Матёрый


Зарегистрирован: Nov 26, 2003
Сообщения: 155
Откуда: Москва. ДК 14/07/00 ДУ 27/09/03

Сообщение Добавлено: Вт Апр 06, 2004 5:04 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

simurg писал(а):
tipagleb, icon_smile.gif
И.О. Костенко -- это сильно.
Я же написала, что это мое видение решений..
хотя на самом деле, в Деяниях не описано авторитарное лидерство одного человека. Поэтому если уж подходить к вопросу серьезно, вместо Костенки управлять церковью (выполнять административную работу) должна быть группа заслуженных учеников. И им не обязательно быть мега лидерами и даже не нужно ими быть, посольку мега доверия не заслуживает. Неужели где справлялся (если это слово здесь уместно) один СК не может справится несколько человек?

simurg, я не сколько не против твоего видения решений icon_smile.gif
Просто лично я не представляю, какой "быстрый" выход существует из сложившейся ситуации. Я согласен, полностью согласен с тобой, что группа должна вести. Но для того, чтобы это случилось, по-моему, давно было ясно, что прииезда Энди недостаточно.
Этот процесс не может быть революционным, потому что революция начинается внутри человека, и далеко не у всех людей в Церкви она началась. А если и началась, то мирными уроками о доверии она обращается на всё, что угодно, кроме системы. Более того, революция,- это зачастую мать гражданской войны, а гражданская война внутри церкви - это... очень больно это, если подумать. И мерзко.
Мне кажется, единственный, кто может что-либо изменить в сложившейся ситуации - это сами "мега". И вовсе не потому, что они "мега" (какие они мега, все мы люди). А потому, что система подняла их на тот уровень, с которого только и можно всё изменить. Этим можно возмущаться, можно негодовать, но факт есть факт. На данный момент мега решают всё. В основном потому, что много ещё учеников, которые, наевшись рассказов о "сверх-духовности" Костенко-образных людей, мечтают быть настолько же "духовными" (может, уже не мечтают быть лидерами, но мечтают быть духовными). И вот им очень сложно обьяснить, что человек может быть субьективно прав, а обьективно - нет. Наверное, все через это проходили. Это как дети: если родители бьют своего ребёнка, а он ещё достаточно мал, то любая попытка помешать избиению будет расценена ребёнком не как его защита, а как наезд на обожаемых родителей. Поэтому только одна есть надежда: что родители поймут. А если нет... не знаю.
Это понятно, что рано или поздно всё это развалится, как дом, построенный на песке. Но сколько ещё людей пострадает от этого?.. Взять, например, Свидетелей Иеговы, так они уже второй век существуют с гораздо большими доктринальными нелепостями. Хотя, конечно, в ЦХ приводили соверщенно иных людей, чем в свидетелей, но всё же...

_________________
Осуждать волков за то, что у них есть острые зубы, могут только ... малознайки. Чехов.
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailПосетить сайт автораICQ Number
Nevs
принадлежит к "Церкви Христа"


Зарегистрирован: Jan 29, 2004
Сообщения: 332

Сообщение Добавлено: Вт Апр 06, 2004 5:28 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

[quote="tipagleb"]
simurg писал(а):
tipagleb, icon_smile.gif
И.О. Костенко -- это сильно.
Я же написала, что это мое видение решений..
внутри мал, то любая попытка, как дом, построенный на песке. Но сколько ещё людей пострадает от этого?.. Взять, например, Свидетелей Иеговы, так они уже второй век существуют с гораздо большими доктринальными нелепостями. Хотя, конечно, в ЦХ приводили соверщенно иных людей, чем в свидетелей, но всё же...




Глеб , я тебя понимаю.Но мне кажется ты все драматизируешь как обычно.В чем то ты прав , в чем то не совсем.Система конечно есть и есть вкавычках ,,духовные ,,люди.Но не все должно зависеть от ,.верхов""(т.е лидеров).Во взрослой церкви(обществе)лидеры(служители)только контролируют решения ,смотрят за порядком , принимают важные решения.Остальные все делают самостоятельно.И я верю что все вместе мы постепенно повзрослеем-и лидеры и "нижестоящие".Просто естьопределенное замешательство и не факт что оно продлиться долго.Все течет -все изменяется.Менятся и ЦХ.И именно снизу.Сверху идут только доктринальные изменения , формальное подтверждение событий.Жизнь все таки делается не в "верхаха" , а в "низах" , то есть в массах.
А массы сейчас уже не те ,что были в 93-96 годах-другое поколение ,другие мысли тенденции,много взрослых умудренных опытом (хоть и разочарованных)учеников , отрезвевших , поумневших с годами ,начавших думать своей головой.Примеры могу привести из реальной жизни в личке ,или при реальном личном общении.
Если ты Глеб ,еще не разуверился в библии , почитай отрывки о свободе воХристе (1 к Коринфянам гл7 -22-24ст. ,Римлянам гл8-20-21ст. , Иоанна 8-31-33 и другие) и поймешь ,что не все зависит от мнения каких то людей и каких то систем.Всякие системы нужны тогда ,когда нужны "костыли " ,когда некого и незачем поддерживать и больной сам ходит ,то и "костыли" (в виде системы)отпадают за ненужностью.И я думаю в ЦХ это будет нетак долго как тебе кажется.
Это мое мнение. icon_smile.gif icon_confused.gif
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mail
tipagleb
Матёрый
Матёрый


Зарегистрирован: Nov 26, 2003
Сообщения: 155
Откуда: Москва. ДК 14/07/00 ДУ 27/09/03

Сообщение Добавлено: Вт Апр 06, 2004 5:50 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

Nevs писал(а):

Глеб , я тебя понимаю...


"Как обычно" icon_biggrin.gif
Я согласен со всем, что ты написал касательно того, что дОлжно быть. И что изменится всё рано или поздно,- тоже согласен.
Но система сейчас (подчёркиваю, сейчас) существует. И отдельные люди определяют многое. На порядок больше, чем "массы". Сужу об этом по общению своему с теми, кто внутри. И такая тенденция меня вовсе не радует. Не потому, что я не надеюсь на изменения. А потому, что многие страдают, и ещё пострадают. Все слова, неоднократно высказанные на Ревеале про то, как ломаются жизни - это не просто слова. Это жизни.
Да, сейчас всё совсем не так, как было три года и даже год назад. Но, мне кажется, всё идёт не туда, куда могло бы... а знаешь, откуда начало этого "не туда"? Я помню лидерство в феврале 2002 года, где Костенко читал "поканное" (окаянное?!!!) письмо от лидерства ученикам. Я, будучи тогда ЛДЦ, сидел там и не верил своим ушам, потому что никогда бы не поверил, что лидеры способны на такое покаяние, ибо я осознавал многие дыры системы, но относился к ним тогда как к грехам лидеров. И вот, я после того лидерства в полубессознательном от счастья состоянии носился по залу, сверкая глазами (каждый размером с маленький рдиоастрономический телескоп), и искал людей, которых это наполнило бы духом свободы во Христе так же, как и меня. И я почти не нашел таких, что повергло меня в ступор и недоумение. Я ХОТЕЛ ЗНАТЬ, ПОЧЕМУ НИКТО НИЧЕГО НЕ ПОНЯЛ?!.. Вот в этом-то и дело. В массах, как ты правильно заметил, определяется жизнь. А теперь давай с тобой кинем в массы тот факт, что ты, будучи учеником, читаешь, высказываешься, обсуждаешь этот сайт, созданный отрезанным от общения за раскол учеником из Владивостока, являющийся наибольшим собранием критических материалов о Церкви Христа в Евразии, и местом долговременного обитания многих ушедших или отрезанных учеников. И посмотрим, какой приговор вынесут тебе массы (да, и ещё Костенко скажет этой массе за две минуты до рассказа про тебя, что ревеал - это пресловутая "духовная порнография"). Надеюсь, пинать будут не сильно icon_smile.gif

_________________
Осуждать волков за то, что у них есть острые зубы, могут только ... малознайки. Чехов.
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailПосетить сайт автораICQ Number
Nevs
принадлежит к "Церкви Христа"


Зарегистрирован: Jan 29, 2004
Сообщения: 332

Сообщение Добавлено: Вт Апр 06, 2004 6:13 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

tipagleb писал(а):
Nevs писал(а):

Глеб , я тебя понимаю...


"Как обычно" icon_biggrin.gif
Я факт, что ты, будучи учеником, читаешь, высказываешься, обсуждаешь этот сайт, созданный отрезанным от общения за раскол учеником из Владивостока, являющийся наибольшим собранием критических материалов о Церкви Христа в Евразии, и местом долговременного обитания многих ушедших или отрезанных учеников. И посмотрим, какой приговор вынесут тебе массы (да, и ещё Костенко скажет этой массе за две минуты до рассказа про тебя, что ревеал - это пресловутая "духовная порнография"). Надеюсь, пинать будут не сильно icon_smile.gif



То что меня будут пинать -этого я не боюсь.Христа пинали намного больше чем нас всех при этом не за свои грехи и недостатки.Я не завиишу и не хочу зависеть от мнения каких то масс -внутри они ЦХ , или снаружи , отрезаны они от общения (с кем?),или пока целы.
Я говорю о том ,что если ты как ученик ,созрел для "полного возраста Христова" как об этом написано ,то влиять на массы , да где то и на лидеров и на всю систему именно Тебе и Мне , а не каким то другим дядям и тетям.Именно нас ждет , на мой взгляд Господь и Его Дух ,чтобы мы не будучи младенцами начали чтото делать с системой в Царстве Бога и не ждать лидеров , Костенко , или еще какого то дядю ,который придет и все рассудит.Если какие то массы недоавольны , значит они еще не поняли о чем речь.Значит надо терпеливо и убедительно объяснить им про все это ,что бы поняли.А не поймут -объяснить еще раз ,и еще раз и еще ..много раз ,пока непоймут.А бояться системы , лидеров ,нелидеров -это не для зрелых учеников ,не для взрослых людей.
И я встречался с ,,массами,,и говорил сними -и непонимали некоторые ..и я еще кое кому говорил и потом кое кто что надо понимал.
Кому надо -все все что надо поймут!!Главное веру не терять.Вера то -она тебе не во временное пользование дается -а в постоянное ! icon_confused.gif icon_confused.gif
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mail
tipagleb
Матёрый
Матёрый


Зарегистрирован: Nov 26, 2003
Сообщения: 155
Откуда: Москва. ДК 14/07/00 ДУ 27/09/03

Сообщение Добавлено: Вт Апр 06, 2004 6:28 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

Nevs
Эгхм... а мне казалось, я совсем на другую тему говорил... icon_eek.gif
Ну да ладно...

_________________
Осуждать волков за то, что у них есть острые зубы, могут только ... малознайки. Чехов.
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailПосетить сайт автораICQ Number
Показать сообщения:   
Начать новую тему Ответить на тему Кто читал этот топик
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
 
Reveal.ru - дружественная критика МЦХ (Международная Церковь Христа)
(c) Авторское право сайта Reveal.ru. Все права сохранены.
При полной или частичной перепечатке обязательно указывать авторство Reveal.ru.
К тому-же, при цитировании в сети интернет, убедительно просим ставить гиперссылку на Reveal.ru
Copyright 2006 © by PHP-Nuke :: Открытие страницы: 3.316 секунды
:: Связаться