Зарегистрирован: Jan 17, 2004
Сообщения: 36
Откуда: Киев
Добавлено:
Пн Фев 09, 2004 4:47 pm
Предупреждаю сразу, что это никем не проверенный и не подтвержденный слух.
Слух о том, что в Портленде Кип собирается организовывать новую церковь.
Это будет просто реформированная старая ПЦХ или новая "истинная и единственная"?
Интересно обсудить вероятность такого шага супер-пупер-мегалидера.
Кип МакКин, 15.12.2003 Оригинал www.icocnews.com, перевод Иван Борягин
Мы в портлендской церкви пережили жестокую атаку дьявола на наше международное движение в его смелой деятельности по евангелизации мира. Да, мы тоже понимаем, что имели место множество ошибок и грехов. Во всех наших сестринских общинах есть люди, пострадавшие от грехов других в области ученичества, так же как все люди грешат вообще в отношениях между собой. Мы переживаем о предательстве тех, кто больше не хочет быть учеником и остается просто религиозным членом какой-нибудь теплой церкви, мало или вообще не заинтересованной в исполнении Великого поручения Иисуса. Каждый из нас почувствовал уныние при виде уходящих из церкви людей. И все-таки те в Портленде, кто остался верен, кто проявил стойкость, — теперь из-за своей праведности переживают благословение Божье в виде плодов Духи и плодов в лице новых учеников. Их страдание произвело терпение и характер, позволяющий нам надеяться, что наш Бог опять будет действовать по всему лицу земли. Да, это воскресение было посвящено тому, что 18 учеников были посланы церковью, численностью всего 145 человек, в город с населением более четверти миллиона. Но, собравшись в то утро, мы ощутили, что духовно происходит нечто большее. Хранимые ангелами, эти ученики не только верят, что Юджин возможно евангелизировать в течение их жизни, но в их сердцах по-прежнему живет мечта о том, что весь мир будет «однажды спасен». Я молюсь, чтобы Иисус нашел и других, кто «молится и не унывает».
Предупреждаю сразу, что это никем не проверенный и не подтвержденный слух.
Слух о том, что в Портленде Кип собирается организовывать новую церковь.
Это будет просто реформированная старая ПЦХ или новая "истинная и единственная"?
Интересно обсудить вероятность такого шага супер-пупер-мегалидера.
Ну ничего ж себе!!!
Теперь что ж, получается, что все члены "единственной и неповторимой" "старой" церкви Христа также перейдут в разряд "неспасённых"?
Интересно, Telsa, а откуда такая информация?
Ой-ой, что же будет, если это окажется правдой!
_________________ Не пытайтесь жить вечно: у вас ничего не выйдет.
Мне не нужен бог, который не умеет ответить на мои вопросы...
Зарегистрирован: Apr 22, 2003
Сообщения: 665
Откуда: москва
Добавлено:
Пн Фев 09, 2004 5:14 pm
telsa писал(а):
Предупреждаю сразу, что это никем не проверенный и не подтвержденный слух.
Слух о том, что в Портленде Кип собирается организовывать новую церковь.
Это будет просто реформированная старая ПЦХ или новая "истинная и единственная"?
Интересно обсудить вероятность такого шага супер-пупер-мегалидера.
Если никем не проверенный и не потвержденный слух, то зачем о нем говорить?
Посплетничать??(это не личный наезд)
Зарегистрирован: Jan 17, 2004
Сообщения: 36
Откуда: Киев
Добавлено:
Пн Фев 09, 2004 5:26 pm
Если никем не проверенный и не потвержденный слух, то зачем о нем говорить?
Давайте перименую. Скажем, а если бы...........
Ведь подобное вполне может быть.
Человек, раз осмелившийся изменить весь мир, может захотеть изменить его еще раз.
Тем более, что судя по "Революциям", Кип остался приверженцем все тех же идей и, в большинстве, тех же способов их реализации.
_________________ Не прощая ошибку ты совершаешь ошибку сам. Прощая подлость ты помогаешь совершить другую. А глупость вообще не требует прощения. Она не зависит ни от чего, как ветер. Ее надо принимать такую, как есть, и, защищаясь от ее вреда, искать в ней пользу.
Зарегистрирован: Mar 12, 2003
Сообщения: 852
Откуда: Минск, Беларусь, РПЦ
Добавлено:
Пн Фев 09, 2004 9:58 pm
Конечно, от Кипа можно всего ожидать, но это было бы откровенным безумством. Хотя создать общину верящую ему и не прислушивающуюся к Европе, например, как противовес реформам и пытаться через это как-то влиять на события -- наверное, это он может попробовать...
_________________ Argumenta ponderantur, non numerantur
(lat.) Сила доказательств определяется их весомостью, а не количеством
Зарегистрирован: May 28, 2003
Сообщения: 2089
Откуда: новый ёрк
Добавлено:
Пн Фев 09, 2004 10:47 pm
А что, разве Портландскую церковь не покинула уже большая половина самых известных и крутых людей там? Тех кто служил проповедовал пел на сцене устраивал спектикли? Они же все ушли от Кипа и встречаются отдельно, была статья по этому поводу как-то, что то про "напоминателей" называлась.
А Кип начал посылать новые команды.
И называть всех остальных: "теплыми церквями" и прочее и прочее.
Правда он пока не заявляет открыто, что все неспасены кроме него, даже наоборот.Он умудрился наврать в интервью газете традиционной ЦХ. Сказал: "я никогда не утверждал, что спасены только члены МЦХ", хотя это ложь - есть много записей, где он прямо говорит - "спасены только мы". Та же революция-2 от кипа он там прямо заявлял о единственности спасения в МЦХ.
Но если его команды начнут посылаться чаще и дальше, то может начать говорить это опять. Я не удивлюсь - он всё тот же. Не может без революций человек и очень хочет вести что-то всемирное и большое.
Информация от 15 декабря 2003 - церковь он свою не начинал, но зато провел ЖИРНУЮ линию между "нашей портлендской" церковью и "вашими церквями", которые "испытали злые нападки сатаны против наших попыток обратить мир".
Прочитайте его статью о последней деятельности портлендской церкви (и комментарии учеников из других церквей к ней). Пусть кто-то переведет на русский. В СВЕТЕ ПОСЛЕДНИХ ПРОИШЕСТВИЙ В ЦЕРКВЯХ ПО ВСЕМУ МИРУ, ТОН СТАТЬИ У МЕНЯ ПРОСТО ВЫЗЫВАЕТ ТОШНОТУ.
Зарегистрирован: Feb 9, 2003
Сообщения: 1127
Откуда: Владивосток. Один из авторов сайта
Добавлено:
Вт Фев 10, 2004 5:14 am
Да, забавно. Ещё одна Международная Церковь Христа появится.
На этот раз самая истинная, а всех остальных обвинят в ереси и отступлении от стандартов настоящего ученичества.
Я уже ничему не удивляюсь, НИЧЕМУ.
_________________ Посему не судите никак прежде времени, пока не придет Господь, Который и осветит скрытое во мраке и обнаружит сердечные намерения [1-Кор. 4:5]
Привет всем.Если это не вымысел и не плод чьего то больного воображения , тот Кип опять возвратился туда , откуда пришел.Это какая то сказка про "белого бычка" ,где с концом сказки повторяется начало.Еще это можно назвать "крутящейся дверью" ,когда каждый раз начиная заново новвое движение ,повторяются старые проблемы и все возвращается туда откуда ушло.Сюрреализм какой то.
Кип нааал новое движение , все в Европе и даже в Евразии-"предатели" , а истинные герои ,революционеры-это Кип и его команда.Ерунда какая то.
По принципу " весь мир предателей разрушим -до основанья , а затем...Мы наш мы новый мир построим.... будет никем , кто стал щас всем!"
А что, разве Портландскую церковь не покинула уже большая половина самых известных и ...него, даже наоборот.Он умудрился наврать в интервью газете традиционной ЦХ. Сказал: "я никогда не утверждал, что спасены только члены МЦХ", хотя это ложь - есть много записей, где он прямо говорит - "спасены только мы". Та же революция-2 от кипа он там прямо заявлял о единственности спасения в МЦХ...
Но если .
Так в чем проблема то?Логика здесь простая.Здесь нет вранья , алогичности.
Дело в том , что подразумевая то ,что "спасены только мы"-Кип внутренне не противоречит себе , так как под словом "мы"-он подразумевает себя в составе некоей идеализированной спасеннойгруппы ,независимо от того , кого называть МЦХ-портлендскую ,московскую группу ,или еще какую то группу церквей.В зависимости от того кто будет в его группе -того он и назовет "спасенной церковью" , то есть политический момент в том ,согласна ли группа с его мнением , или нет, а не набор каких то религиозных критериев.
Зарегистрирован: Jan 17, 2004
Сообщения: 36
Откуда: Киев
Добавлено:
Вт Фев 10, 2004 11:47 pm
У меня подобная ситуация вызывает одновременно недоумение и уважение. Уважение, за умение и смелость человека даже в таком зрелом возрасте быть настолько верным како-то идее. Начинать все сначала, рвать мосты - это очень сложно.
С другой стороны, думаю у Кипа нет особенно другого выхода - все что он умеет, и хорошо - это проповедовать, вести за собой массы.
Непонятно, что именно руководит им.
Скажите честно, из тех кто сейчас в МЦХ, ниужели вам не хотелось вернуть то "горячее" время, когда церковь заполняла 99% нашей жизни, когда мы, казалось, горели любовью к Богу и были готовы на подвиги?
У меня достаточно часто возникают ностальгические настроения по 94-му, 95-му.
Мне кажется, что тогда я жила, а сейчас тяну будничное существование, разрывясь между работой и пеленками.
Зарегистрирован: Mar 22, 2003
Сообщения: 809
Откуда: Москва
Добавлено:
Ср Фев 11, 2004 3:27 pm
сдаётся мне что в данной ситуации уместней звонить 01 в россии и 911 в штатах чтобы избавить общество от назойливых шизофреников )) может грубо сказал, но разве это нетак???
Только бледнолицый может два раза наступить на одни и те же грабли.
То есть, вы считаете, что идея Кипа МакКина о том, что каждый член церкви должен быть "горячим учеником" - это в корне неправильная идея?
Да, именно в корне неправильная. Не говоря уже о том, что она не из Библии.
Потому что, слово "горячий", как выяснилось, очень мало кто способен воспринимать адекватно (правильно). А неправильное понимание возлагает на учеников слижком тяжёлое бремя (чему мы были свидетелями много раз), которое не все способны нести, а главное, не все должны нести.
Хотя, вообще-то под словами "Церковь Кипа" я понимаю несколько другое, чем то что Вы сказали.
Зарегистрирован: Feb 12, 2003
Сообщения: 5417
Откуда: Санкт-Петербург
Добавлено:
Пт Мар 12, 2004 4:10 pm
Tosha писал(а):
Да, именно в корне неправильная. Не говоря уже о том, что она не из Библии.
Да, но ведь именно на основании этой идей Кип МакКин отошел от движения ТЦХ и создал независимое от них движение Международных Церквей Христа! Он противопоставил "теплохладным", по его мнению, ТЦХ "истинную Церковь" "истинных учеников", сказав, что Бог убрал свою руку с тех церквей и положил ее на Бостон, из которого Он, якобы, запланировал начало евангелизации всего мира. Эта его идея - в одном городе одна Церковь - как с ней быть теперь? Получается, что все начатое им движение нужно упразднить, коли признано, что оно было основано на небиблейской идее. Конечно, звучит дико. Что сказать всем тем людям, которые успели примкнуть к этому движению? Какое оправдание можно найти отколу Кипа от ТЦХ, основанию им самостоятельного Бостонского движения? Тогда существование МЦХ оправдывалось верой МЦХ в себя самоё, в то, что это действительно единственная истинная церковь, которую вновь восстановил Бог, вне которой практически невозможно спастись, поскольку вне ее практически невозможно быть учеником Христа. Но сейчас, насколько я понимаю, эта вера исчезла. МЦХ уже не считает себя единственной истинной. Что же теперь находится в основе ее противопоставления другим церквям? Тем же ТЦХ, от которых она откололась?
Tosha писал(а):
Хотя, вообще-то под словами "Церковь Кипа" я понимаю несколько другое, чем то что Вы сказали.
А где, простите, я говорила "Церковь Кипа"? И что же я под этим (если я это говорила), по-вашему, понимаю (вы утверждаете, что понимаете под этим другое, не то, что я)? И что в это понятие (если таковое имеется) вкладываете вы?
Что же теперь находится в основе ее противопоставления другим церквям? Тем же ТЦХ, от которых она откололась?
Теперь в основе - неверие. МЦХ признала, что существуют спасенные вне церкви, и другие хорошие церкви, но до сих пор в это не верит.
Almida писал(а):
А где, простите, я говорила "Церковь Кипа"? И что же я под этим (если я это говорила), по-вашему, понимаю (вы утверждаете, что понимаете под этим другое, не то, что я)? И что в это понятие (если таковое имеется) вкладываете вы?
Зарегистрирован: Feb 12, 2003
Сообщения: 5417
Откуда: Санкт-Петербург
Добавлено:
Пт Мар 12, 2004 6:07 pm
Tosha писал(а):
Теперь в основе - неверие. МЦХ признала, что существуют спасенные вне церкви, и другие хорошие церкви, но до сих пор в это не верит.
Забавно. В каждой шутке есть доля...
Вера, основанная на неверии. Оригинально, по крайней мере.
Я давно уже уяснила себе, что большинство протестантских конфессий считает другие конфессии тоже церквями с возможностью спасению для членов этих церквей. Но каждый раз они добавляют что-то типа "Да, конечно, это тоже христиане, но они не исполняют заповедь субботы" (адвентисты), "... но они не говорят на языках" (харизматы) и т.д., можно продолжать до бесконечности.
То есть все остальные - христиане, но как бы недохристиане. Поэтому приходите к нам.
Но здесь в каждом случае есть четкий критерий, есть что-то, что позволяет противопоставить себя другим группам в лучшую сторону. Интересно, какой критерий выберет для себя ЦХ (а ей придется рано или поздно что-то выбрать)?
Говорите, что на сегодняшний момент (в этот переходный период) это "неверие" (или недо-верие - ? (в смысле - верим, но не до конца))? Ну-ну.
Я не знаю. Я знаю, что где-то далеко-далеко есть настоящее христианство. Потому что есть настоящий Иисус. Но Его очень сложно увидеть. С Ним очень сложно поговорить. Потому что надо терпение, надо подойти поближе, или чтобы Он сам подошёл. Тут не нужно сил, не нужно ума, наверное, нужно просто раскрыть глаза пошире. Мне теперь сложно верить людям, которые говорят: "пойдём, я покажу тебе Иисуса". Они-то видят Иисуса, а я - вижу лишь тень, которую они отбрасывают в Его лучах.
Зарегистрирован: Apr 28, 2003
Сообщения: 838
Откуда: Москва
Добавлено:
Пн Мар 15, 2004 10:27 pm
Прошу прощения за офтопик - модераторы, если сочтете нужным, перенесите, пожалуйста, это сообщение в подходящий раздел. Но не могу не поделиться открытием (правда, похоже, до меня доходит медленнее, чем до других):
Только сейчас понял, что Nevs - это Volodya!
По просьбе Д. Вайнштейна сообщение было перенесено в раздел "Сетевое общение", simurg
Прошу прощения за офтопик - модераторы, если сочтете нужным, перенесите, пожалуйста, это сообщение в подходящий раздел. Но не могу не поделиться открытием (правда, похоже, до меня доходит медленнее, чем до других):
Только сейчас понял, что Nevs - это Volodya!
По просьбе Д. Вайнштейна сообщение было перенесено в раздел "Сетевое общение", simurg
Спасибо брат Дмитрий за понимание. Могу тебя обрадовать , я еще раньше понял ,что ты-Дмитрий Вайнштейн!
Иметь понимание -это классная вешь , я верю что разум дан Богом и его нужно использовать духовно и по назначению!.
Скажите честно, из тех, кто сейчас в МЦХ, неужели вам не хотелось вернуть то горячее время, когда церковь занимала 99 % нашей жизни..?
С одной стороны, это действительно было "ВДОХНОВЛЯЮЩЕ", очень, и я иногда чувствую ностальгию. Но... то, что неестественно для человека, к чему его (пусть даже очень ВДОХНОВЛЯЮЩЕ) принуждают, все равно когда-то прекратится. Вот и я уже больше года (!) не проповедую (то есть на улицах к людям не пристаю и в разговорах с друзьями и знакомыми не говорю лишь об одном, а общаюсь нормально, по-человечески), да и вообще расслабилась. Меня уже так, как раньше, не запаришь, верю, никогда. Учусь сейчас жить по собственным убеждениям, а их-то, оказывается, нет почти... Читаю Библию и в голове возникает понимание, как мне бы их мой лидер со сцены интерпретировал. А вот непосредственное восприятие, а вот чистое, никем не навязанное - где ж оно? Нету, как грустно... Посмотрим, что будет дальше. Все-таки не хочется оставлять общину, где меня вообще приучили Библию читать, в грехах исповедоваться, ну и вообще доброго-то и чудесного тоже очень много было. Разбираемся с мужем...
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах