Обращаюсь к поситетителям сайта. Прежде всего к тем, кто изучал этот вопрос или сталкивался с его рассмотрением. Хотелось бы данную тему вынести на рассмотрение в совете Церкви(есть возможность), потому что у меня есть много сомнений в той системе "возвращения в Церковь", которую проповедует ЦХ. Речь идет не только о людях, которых несправедливо отрезали за "расколы", но и просто, как о самом понятии. В Библии такого понятия нет, а убеждения ЦХ по этому поводу довольно специфические. История первой Церкви тоже не даёт однозначных ответов на этот вопрос.
Библия говорит только о возвращении к Богу, о раскаянии перед Ним и признании перед людьми своего раскаяния. Моё мнение - человеку не нужны сроки и испытания, что бы стать снова частью Царства Бога - это незримое действо Духа Бога. Главное - это его раскаяние, что показать может один разговор. Конечно, есть разные люди и кто-то поговорит, поговорит, а, на самом деле, не раскаится, но Бог всё видит. Человеку в Церкви важно понимать, ради чего он каится и живёт праведной жизнью, и если он этого не понимает, и его держит и возвращает какая-то выгода - никакие испытательные сроки и доказательства своей праведности лидерам ему не помогут - он всё равно рано или поздно опять будет опускаться в грехи. Многие же христиане, на самом деле, спотыкаються о соблазны и искушения, но вера и желание быть похожими на Христа остаётся в их жизни. Кто-то по молодости, кто-то по лукавству, кто-то ещё почему-то может отступить от Бога, но и сразу осознав - раскаяться, но система "ухода-возвращения" в ЦХ такова, что человеку нужно ещё помучаться и поламаться(что наносит часто психологические травмы), что бы снова стать "братом или сестрой". Это какой-то совсем не вдохновляющий момент раскаяния и возвращения к Богу, а какого-то мучительного признания определённых правил.
Вспоминая отречение Петра не думаю, что какой-грех (из серии смертельных, из-за которых человек не наследует Царство Бога) есть более тяжёлым. Петр просто осознал свой поступок и раскаялся. Разве требовал Иисус или Апостолы от него каких-либо доказательств? Нет. Он просто сразу стал одним из них, как и все остальные предавшие Христа. Если бы подобная ситуация в Церкви произошла сегодня, то "этим предателям" необходимо было бы пару месяцев доказывать окружающим, что они так больше не будут....
Зарегистрирован: Aug 25, 2003
Сообщения: 16
Откуда: москва
Добавлено:
Ср Мар 17, 2004 5:53 pm
всё меняется ...даже у нас в ЦХ...моя подруга на несколько месяцев оставила общение с церковью и приняв решение вернуться, позвонила своим бывшим наставникам.Ожидая и уже будучи готовой на всю эту "пыточную"систему "восстановления"-услышала в ответ-"мы рады,просто приходи и будь учеником". вот и она сейчас рада.Может быть где то всё и осталось по старому...Она же просто вернулась в семью,свою семью.
всё меняется ...даже у нас в ЦХ...моя подруга на несколько месяцев оставила общение с церковью и приняв решение вернуться, позвонила своим бывшим наставникам.Ожидая и уже будучи готовой на всю эту "пыточную"систему "восстановления"-услышала в ответ-"мы рады,просто приходи и будь учеником". вот и она сейчас рада.Может быть где то всё и осталось по старому...Она же просто вернулась в семью,свою семью.
Это где это такое?
Булочка, пожалуйста, скинь по личке. А то нынче хорошие новости на вес золота.
Зарегистрирован: Aug 26, 2003
Сообщения: 31
Откуда: Минск
Добавлено:
Чт Мар 18, 2004 2:39 pm
Вот на пример, я восстановился в конце 2001 (если мне не изменяет память). Так со мной снова провели первые принципы, я исповедовался. Слава Богу, мне не пришлось рассказывать подробностей, спрашивали только «Было/Не было». Написал «извинительное» письмо для церкви и все. Все были мне рады, а я как был рад! Не передать словами. Никаких ущемлений прав, косых взглядов, испытательных сроков и т.п. не было. А исповедь и письмо, которое потом прочитали по всем домашним церквям(мы не можем собираться вместе из-за отсутствия регистрации) я считаю нужным делом.
Вот я с женой повздорю, ну, к примеру, мне что-то не понравилось(из за моего характера), у меня испортилось настроение(жена хоть и причина, но не виновата), и я вместо того чтобы поговорить – замыкаюсь на некоторое время(думаю о себе, какой же я…), чем делаю вред нашим отношениям. Немного погодя все проходит, но вижу, что есть разделение между мной и женой. И хоть она забыла и у меня хорошее настроение и желание любить, чувствую разделение между нами. Пока не извинюсь, чувство разделения не проходит. Потом мы снова, как одно целое. Так, думаю, в любых близких отношениях.
Когда человек уходит из церкви – объявляют всем. Странно было бы, если при восстановлении он тихо пришел и слова у него не спроси. Думаю, все хотели бы знать эту добрую весть, что человек раскаялся и снова в общении со всеми. Это уж точно не унижение для него.
Интересная мысль. На моей памяти те, кто уходили, уходили тихо-тихо. Об этом знали только посвящённые. И те, кто интересовался. Рассказывали им загадочные истории, о которых сами ушедшие узнавали в лучшем случае из третих рук. А остальные не знали вообще. Чтобы не расстраивать.
Зарегистрирован: Feb 07, 2004
Сообщения: 406
Откуда: Новосибирск
Добавлено:
Чт Мар 18, 2004 3:12 pm
mshtk,
Тебе просто повезло.
1997 год. Отрезали меня. Восстановили через 3 недели. Был один разговор с новым лидером сектора (тот который отрезал - данный сектор уже не вел) и письмо зачитанное перед регионом. Никто передо нами, ни тогда ни после, не извинился. Всего тогда вместе со мной реставрировалось человек шесть из, кажется, 200-300 отрезанных.
1998 год. Отрезали моего друга. Восстановили через полгода. В течение этого полугода у него были регулярные встречи с одним из работающих на церковь. В реставрации ему отказывали из-за того что "его покаяние было неискренним, он не дотягивал до стандарта ученика". В итоге его реставрировали только после того как вмешался лидер церкви и отстранил данного лидера региона от процесса реставрации.
1999 год. Отрезан еще один мой друг. Пытался восстановиться в течение около 3-4 месяцев. В реставрации отказано по причине "недостаточно глубокого покаяния" (давно дело было, может там немного другие формулировки были, привожу по памяти)
Цитата:
Так со мной снова провели первые принципы
Ставлю под большое сомнение необходимость первых принципов не только при реставрации, но и при крещении.
P.S. Хотя нет. Ошибся. Прошу прощения. В 97 было, спустя некоторое время, публичное извинение со сцены от лидера церкви. Не было личных извинений, в том числе от тех кто непосредственно отрезал "на местах".
Зарегистрирован: Mar 12, 2003
Сообщения: 852
Откуда: Минск, Беларусь, РПЦ
Добавлено:
Чт Мар 18, 2004 4:12 pm
mshtk писал(а):
Когда человек уходит из церкви – объявляют всем. Странно было бы, если при восстановлении он тихо пришел и слова у него не спроси.
Миша, это когда было? Когда с шумом выгоняли и "отрезали" -- да, объявляли. А когда кто-то уходил ... не помню такого. Мне кажется, что меня некоторые до сих пор считали "в церкви," т.к. я на общих собраниях вместе с женой более-менее регулярно появлялся ... до прошлой осени, по крайней мере появлялся. А теперь лидеры сами не знают кто "в церкви," а кто -- нет. Сами жаловались. (Могу сказать кто именно, если нужно.) Просто некоторые люди то ходят, то не ходят ... А чьё-то восстановление сейчас, наверное, большая редкость, поэтому и преподносится, как праздник для всех...
_________________ Argumenta ponderantur, non numerantur
(lat.) Сила доказательств определяется их весомостью, а не количеством
Могу описать свое восстановление.
Я уходила сама, месяцев 8 была не в церкви, потом как то вдруг показалось что все у меня плохо так, и что единственный путь быть счастливой - вернуться. Это был 93 или 94 год не помню уже.
Я прошла полностью по всей "цепочке". От "мелких" лидеров до "крупных". Вообщем то ничего интересного, одни и те же слова, одни и те же фразы. Я очень хотела вернуться, и быстрее.
Но меня все проверяли. Не знаю почему, но одна очень высокая лидерша, потащила меня к другой лидерше. Мы стояли на улице у подземного перехода, где проводили то ли покаянную беседу, то ли не знаю что... Большая лидерша начала говорить о том, какую "боль ты причинила" этой другой лидерше (мы как бы были раньше знакомы, но не дружили даже ). В итоге, она сказала, что я должна извениться. Картина маслом - мы стоим на улице, кругом ревут машины, я должна извеняться... Но я очень хочу вернуться, я сказала " Прости..". В ответ " И это все что ты хочешь сказать? Только "прости"??? И это ты называешь покаянием" Вообщем, предполагалось, что я должна была рыдать там на улице...
Потом несколько недель я ходила как гость, ко мне относились как к тяжело болящей. В итоге, я таки восстановилась. Зачитывали обязательное в то время письмо. Оно было настолько обязательным, что я совершенно не помню его содержания, хотя помню содержания других своих писем друзьям, которые я писала в то время.
Я вернулась. Но к тому времени "огонь погас", чувство вины приобрело колоссальные размеры и мне надоело с ним жить.
Через 2 недели я ушла окончательно.
Я считаю, человеку надо верить и достаточно одного разговора, чтобы во всем разобраться. Хочешь вернуться - добро пожаловать, положитесь на Бога, никто так не знает сердце человека как Бог, ни один лидер, поэтому и не лидеру решать кто может быть в церкви, а кто нет. Объявление со сцены о возвращении к общению - ничего против не имею, но "покаянные письма" - это излишне и не по Библии.
Зарегистрирован: Aug 26, 2003
Сообщения: 31
Откуда: Минск
Добавлено:
Пт Мар 19, 2004 12:07 pm
Мда..
Больно, все это слышать, и хотелось бы вообще об этом не знать.
joan,
>>Интересная мысль. На моей памяти те, кто уходили, уходили тихо-тихо. Об этом знали только посвящённые.
Дмитрий Ковалёв,
>>Когда с шумом выгоняли и "отрезали" -- да, объявляли. А когда кто-то уходил ...
Друзья, все что вы говорите, очевидно, правда. Все-таки, я думаю, были разные группы общения и все такое и я высказал то, как видел. Скорее всего, я пропустил время, когда сотнями отрезали и т.п. Я уходил из церкви на два с половиной года. Я говорил о том, что помню... У нас относительно маленькая церковь. Когда я был студентом(5-6 лет назад), то гордился тем, что почти каждого знал по имени. Я открыл только что свой дневник, того времени, в который записывал уроки и другое. Да, действительно, люди уходили тихо но, это небыло ни для кого секретом из-за того, что все были "на виду". О тех же, кого отрезали, делали объявления.
Но вот, к примеру, на последнем собрании (в воскр.) было объявление о том, что такая-то пара уходит из церкви, и просила объявить об этом всем. Мне показалось, что это было желание этой пары.
Наталья К., от таких фаактов, хочется плакать... больше нечего дабавить, разве что, я рад, что теперь, ты так хорошо улыбаешся
Зарегистрирован: Feb 24, 2003
Сообщения: 1962
Откуда: Из геены огненой
Добавлено:
Сб Мар 27, 2004 6:23 am
Мнда... я вот тоже, не глубокомысленно раскаялся, и не был "до конца искренним", хотя просто не подумал, что предложение встретится с кем-то из сестер в двоем это грех, о котором надо рассказывать открыто... короче вот.
_________________ Кто я? Часть силы той, что без конца творит добро, всему желая зла.
Зарегистрирован: Mar 22, 2003
Сообщения: 809
Откуда: Москва
Добавлено:
Пн Мар 29, 2004 11:19 am
незнаю актуальны ли практики отрезаний, уходов прошлых лет, надеюсь что что то изменилось, но когда я восстанавливался после очередного подрезания где меня неподрезали, а я сам ушёл ибо небыло времени разбираться во всём (ситуёвина такая была) после моего ухода многие неверили что так может быть, многие говорили что то что я добивался вполне резонно, даже помню грабовый обещал разобраться, но дальше охов вздохов народ нешёл, когда же я решил вернуться (некуда было мне побольшому счёту идти) прошёл через такую мясорубку, что думаю на окончательный уход она наложила свой отпечаток, так что ...
мне припомнился случай - жил я в общаге и прийдя домой вспомнил что забыл ключ, а сосед ещё нескоро должен был вернуться, в свою очередь устал я зверски, потому кантоваться мне где то было бы напряжно, ну я и решил зайти к землячке в комнату типа "пусти хозяйка спать хочу, а голову приклонить негде" так вот по стандартам я влип во все тяжкие - находился с мирской девушкой в одной комнате, да ещё спал на её кровати ... видели бы вы глаза моего лидера когда я ему ответил чем я занимался
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах