Зарегистрирован: Dec 17, 2003
Сообщения: 636
Откуда: Москва
Добавлено:
Пн Мар 01, 2004 2:00 pm
Tosha
Здравствуйте.
Я бы Вам хотел пожелать не быть одним в данной ситуации. Хочу пожелать Вам чтобы рядом с Вами соперепроживали эту ситуацию понимающие Вас люди, чтобы Вы чувствовали поддержку, что Вы не одни, пусть даже у других нет таких трудностей...
МишаКузьмичев, спасибо за участие.
Я бы тоже хотел найти единомышленников, но пока что вижу, что некоторые (большинство, кто меня мало знает) начинают думать обо мне как о "сабом". Другие предпочитают вообще ничего не думать по этому поводу, и стараются избегать серьезных тем, ради сохранения отношений (это сёстры, как правило). С кем-то можно и поговорить, но они могут судить только со стороны, и не способны найти какое-либо правильное решение. Таких же точно людей, как я, я почему-то не нашёл. Мне кажется, они сразу уходят, и я ничего не знаю о них. Нет, одну девушку знаю, похожую на меня (хотя намного лучше меня). Она ушла и особо не хочет наверное забивать себе голову этими мыслями. Теперь у нее новая жизнь, да и вообще она мало чем хочет со мной делиться.
Я вообще уже чувствую себя полным идиотом, оставаясь в церкви формально до сих пор. Потому что уходят люди, которые внутри себя намного ближе к церкви, чем я.
Зарегистрирован: Dec 17, 2003
Сообщения: 636
Откуда: Москва
Добавлено:
Пн Мар 01, 2004 3:48 pm
Tosha писал(а):
Я бы тоже хотел найти единомышленников, но пока что вижу, что некоторые (большинство, кто меня мало знает) начинают думать обо мне как о "слабом". Другие предпочитают вообще ничего не думать по этому поводу, и стараются избегать серьезных тем, ради сохранения отношений (это сёстры, как правило). С кем-то можно и поговорить, но они могут судить только со стороны, и не способны найти какое-либо правильное решение. Таких же точно людей, как я, я почему-то не нашёл.
ну... я вообще-то не имел ввиду единомышленников... т.е. тех кто согласен с Вами... кто созвучен Вам как бы изнутри... таких и правда сложно найти, ведь каждый из нас уникален... Но наша уникальность может стать поводом и к уникальной поддержке, уникальному пониманию... такому которое даже мы сами себе не можем дать... в этом на мой взгляд может быть большая ценность общения разных людей особенно в Церкви... Ведь можно даже предположить что "я" и правда слабый, и что есть "кто-то" кто сильнее меня, мудрее, духовнее, и что этот кто-то "все это" видит и понимает... Важно чтобы мне от этого было лучше, а не хуже... Ведь когда молодые уступают место в транспорте пожилым - пожилым и приятно и помощь...
Если хотите я поговорю с теми кого я знаю из МЦХ (в Москве) и они попробуют с Вами познакомиться... Если хотите - могу поискать тех кто, например, перешел из МЦХ в православие (в Москве)... Что Вам сейчас необходимо? Какому участию от других Вы были бы рады?
Зарегистрирован: Feb 10, 2003
Сообщения: 1383
Откуда: МЦХ, ХДК и т.д.
Добавлено:
Пн Мар 01, 2004 3:58 pm
Tosha писал(а):
Я вообще уже чувствую себя полным идиотом, оставаясь в церкви формально до сих пор. Потому что уходят люди, которые внутри себя намного ближе к церкви, чем я.
Если будет возможность - я был бы рад встрече.
_________________ одна голова - хорошо, а с телом - лучше
Если судить с позиции оптимистичного , но понимающего и горячего ученика , который понял ,что жизнь для него в ЦХ стала невыносимой.Можно конечно уйти , можно еще чтото зделать.
Наверное с этой позиции лучше всех отрезать и остаться самому в церкви , вместе с единомышленниками , объединенными одной революционной идеей.
Устал я от революций. Сначала хотели изменить мир в одном поколении. Теперь хотим изменить церковь, чтобы потом изменить мир.
Мне уже кажется, что мир - явление бессмысленное, в том виде, как его большинство воспринимают. А еще становится всё более очевидно, что человек не способен менять что-либо к лучшему. Лучшее приходит только свыше, и только даром.
Устал я от революций. Сначала хотели изменить мир в одном поколении. Теперь хотим изменить церковь, чтобы потом изменить мир.
Мне уже кажется, что мир - явление бессмысленное, в том виде, как его большинство воспринимают. А еще становится всё более очевидно, что человек не способен менять что-либо к лучшему. Лучшее приходит только свыше, и только даром.
Дорогой Tosha,
в твоих словах много разочарования.
Tosha, пойми: если ты веришь в Бога - а так сужу по твоим сообщениям, что ты не разочаровался в вере (слава Богу!) - то твоя прямая задача сейчас - научиться смотреть на Бога безотносительно к той организации, к которой ты сейчас принадлежишь. Если в этой организации начались проблемы, и одновременно ты теряешь почву под ногами - это плохой признак. Значит, мы строили не на Иисусе, а на учениях и заповедях человеческих.
У меня возникает впечатление, что ты как-то... ну что ли зациклен на ЦХ. "Уходить", "не уходить", оставаться... Пойми ты, это всё чисто человеческие понятия! По Узкому Пути ты идёшь сам и только сам, а организация, где ты в данный момент находишься (говорю безотносительно к ЦХ) - она помогает или мешает. Помогает проповедями, наставлениями, примерами жизни мужей веры, и т.д. Мешает ложными, пустыми речами со сцены, ненужными амбициями, т.д..
Тоша, не мучай себя вопросами, надо тебе находиться в ЦХ, или нет. Никуда не уходи и перестань задавать себе эти вопросы! Просто начни ходить по другим общинам (только христианским), храмам, слушай проповеди, делай выводы и анализируй. Начни читать христианскую литературу разных конфессий. Не поленись прочесть книгу Серафима Роуза "Не от мира сего". Сходи на воскресную школу в православном храме.
И самое главное: стой и строй на Иисусе и обращайся к Богу не через призму ЦХ, а лично. Проси Его наставить тебя на путь верный. Неужто ты думаешь, что он вместо хлеба даст тебе камень? И ничего не бойся.
Зарегистрирован: Mar 19, 2003
Сообщения: 442
Откуда: Москва
Добавлено:
Вт Мар 02, 2004 1:14 pm
Мда. Тема развивается.
Знаешь Тоша, что я скажу. Вначале я пытался изменить людей вокруг себя, то потом я устал и у меня опустились руки. Два года назад (во как время летит) я решил уйти из ЦХ (не считая, что я уходил из ЦХ на полгода в 1997 году, но это другая история). Я видел, что ЦХ не является Семьей, т.е. тем о чем говорит Библия. Т.е. семья может и была, но в отдельно взятых семейных группах и я лично с таким не сталкивался. Я видел только то, что всем все пофигу и все занимаются только своими делами. И я решил - зачем быть там, где нет любви и Семьи. Лидер моей семейной группы что-то пытался мне объяснить, доказать, что вне ЦХ я быть не смогу, что потеряю "спасение" и т.д. Уже тогда я понимал и верил, что принадлежность к какой-либо организации не влияет на будущее "спасение", уже тогда я верил, что настоящие христиане есть и в других конфессиях, но многие просто посмеивались над моими идеями. Потом со мной встретился лидер сектора - он вел себя по дружески, с участием, пытался выслушать, и сердце мое немного оттаяло и я решил не уходить (по крайней мере временно). Потом ему, естественно, было не до меня и где-то через полгода состоялся совсем другой разговор, точнее "расколбас" с тем же самым человеком. Меня всячески пытались унизить и заставить "покаятся", совершенно не слушая то, что я говорю, называя меня "гордым". Мне пришлось сказать "да, каюсь", но я остался при своем мнении. Спустя два года я не могу сказать, что у меня как-то изменилось отношения к ЦХ. Но я до сих пор здесь и даже был одним из тех, кто первыми подписали известное письмо. И лично мое мнение - если уходить из ЦХ, то надо уходить "куда-то". Уходить в "никуда" не имеет смысла. Можно быть в ЦХ и искать другие пути, других людей. Может все-таки есть люди и в ЦХ, которые поймут тебя. Может есть люди вне ЦХ, которые поймут тебя, но твоя принадежность к ЦХ ведь все равно ничего не изменит. Главное не быть самому зашореному теми стереотипами, которые нам вдалбливали.
Если честно, то я до сих пор не нашел никого, кто бы меня понимал полностью, я не верю в настоящую дружбу, но для меня это ничего не меняет. Я остаюсь в ЦХ сегодня. Завра же будет завтра
И лично мое мнение - если уходить из ЦХ, то надо уходить "куда-то". Уходить в "никуда" не имеет смысла.
Полностью согласна с тобой.
Держись, Господь обязательно ответит на твои искания.
Увы, Таня, это вряд ли. Бог ещё ни разу ни на чьи молитвы и вопросы не ответил.
По той простой причине, что его, бога, попросту не существует.
Слава, "никуда", я так понимаю, это выдуманный несуществующий мирок.
Т.е., Бог, Иисус Христос, ангелы, рай, ад, дьявол, черти и прочяя "священная" белиберда.
Так что, Тоша, как раз на данный момент ты находишься в месте под названием "никуда". Поскорее выходи "куда-то", т.е. в реальный существующий мир, в котором все мы живём и где нет места всяким выдуманным чудесам. Я в него сам вышел год назад и искренне желаю тебе того же. Хватит уже тебе жить в мире сказок и выдумок для взрослых. "Освободи свой разум!", как говорит классик.
_________________ Не пытайтесь жить вечно: у вас ничего не выйдет.
Мне не нужен бог, который не умеет ответить на мои вопросы...
Зарегистрирован: May 2, 2003
Сообщения: 167
Откуда: г. Новосибирск
Добавлено:
Чт Мар 04, 2004 9:10 pm
Atlantis писал(а):
Увы, Таня, это вряд ли. Бог ещё ни разу ни на чьи молитвы и вопросы не ответил.
По той простой причине, что его, бога, попросту не существует.
Слава, "никуда", я так понимаю, это выдуманный несуществующий мирок.
Т.е., Бог, Иисус Христос, ангелы, рай, ад, дьявол, черти и прочяя "священная" белиберда.
Так что, Тоша, как раз на данный момент ты находишься в месте под названием "никуда". Поскорее выходи "куда-то", т.е. в реальный существующий мир, в котором все мы живём и где нет места всяким выдуманным чудесам. Я в него сам вышел год назад и искренне желаю тебе того же. Хватит уже тебе жить в мире сказок и выдумок для взрослых. "Освободи свой разум!", как говорит классик.
Строгое замечание пользователю Atlantis за нарушение правил форума
"Считаются недопустимыми неуважительные высказывания о вере, триедином Боге и христианстве вообще".Раздел I. п. 3. модератор Димец.
_________________ Не пытайтесь жить вечно: у вас ничего не выйдет.
Мне не нужен бог, который не умеет ответить на мои вопросы...
А Вы можете дать горантии и пакозать офяцияльные документы. Буду Вам прязательно блогодарен.
Кхе-кхе... Насколько мне известно, документы предъявляют реально существующие персоны. О документах на несуществование личности я пока что ничего не слышал. Так что это вы предъявите документики, да поскорее, а то как бы нас второе пришествие не настигло! Всякие там "тати" и молнии..
_________________ Не пытайтесь жить вечно: у вас ничего не выйдет.
Мне не нужен бог, который не умеет ответить на мои вопросы...
Увы, Таня, это вряд ли. Бог ещё ни разу ни на чьи молитвы и вопросы не ответил.
По той простой причине, что его, бога, попросту не существует.
Нету? Ух ты, блин... А из-за чего же столько разговоров?..
А что и чудес тоже нету?
Atlantis писал(а):
Слава, "никуда", я так понимаю, это выдуманный несуществующий мирок.
Т.е., Бог, Иисус Христос, ангелы, рай, ад, дьявол, черти и прочяя "священная" белиберда.
Так что, Тоша, как раз на данный момент ты находишься в месте под названием "никуда". Поскорее выходи "куда-то", т.е. в реальный существующий мир, в котором все мы живём и где нет места всяким выдуманным чудесам. Я в него сам вышел год назад и искренне желаю тебе того же. Хватит уже тебе жить в мире сказок и выдумок для взрослых. "Освободи свой разум!", как говорит классик.
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах