переход на личности

Добавлено: Чт Фев 05, 2004 7:32 pm

А у вас не бывало, когда ты что-то говоришь другому, а он вместо того, чтобы слушать ЧТО ты говоришь, заранее отметает твои слова под предлогом (немного утрированно):

"А ты же грешник! Я знаю, у тебя были такие-то и такие-то грехи в 90-то-каком-то-году! Да что ты вообще лезешь со своим мнением - сначало стань праведным во всем!"

Так вот здесь любопытная закономерность. Они, "упёртые дети системы" постоянно употребляют переходи на личности в споре. Ты же перейти на личность не имеешь права - это уже будут "сплетни" и они заткнут уши.

Если на то пошло, то раз Костенко любит деньги и живет в такой-то квартире (или ремонт там пока делает) - то нечего его слушать - он же тоже грешник!

Но у них, "упёртых детей системы" два стандарта. Один - для своих - и им всё можно и им все прощается заранее, покаялись ли или нет - неважно - они же великие лидеры. Но зато к "чужим" - они применяют переход на личности постоянно.

Я думаю они не имеют права говорить нам: раз ты грешник - ты не лезь. Все грешники.

а вы что думаете?

Добавлено: Чт Фев 05, 2004 7:40 pm

так интересно у меня был друг в ЦХ, очень хороший друг ... но когда я развёлся (понимаю что поступок глупый и кроме меня в нём никто много потерял, но я немог иначе ... если бы неразвёлся квартиру бы уж купил) так вот в момент развода он хотел мне морду набить (словами как минимум) и сейчас после 2х лет общения пошёл на контакт, а он просто вверг меня в тишину ... вот и думай стоит ли примеряться с людьми ...
сообщил ему о письме Козырева, на что получил ответ что типа это форум и что от него ждать, но получив ответ что Олег получил последнее китайское предупреждение, то друг ушел в тишину ... а ведь отличный чел был, умный и всё такое Тарас П. звали

Добавлено: Пт Фев 06, 2004 1:59 am

Димец писал(а):

А у вас не бывало, когда ты что-то говоришь другому, а он вместо того, чтобы слушать ЧТО ты говоришь, заранее отметает твои слова под предлогом (немного утрированно):

"А ты же грешник! Я знаю, у тебя были такие-то и такие-то грехи в 90-то-каком-то-году! Да что ты вообще лезешь со своим мнением - сначало стань праведным во всем!"

В меня сейчас, наверное, господа форумчане будут кидать камешки - ничего, я привык, - но единственным человеком за начавшееся тысячилетие, к которому я могу применить данное высказывание, был... некий брат Юрий Тимчук, которому я сам позвонил, честно рассказал свою историю жизни, предложил общение, а в ответ услышал... сами понимаете что.

Одеваю большую бейсбольную перчатку (как в Амэрике!) и готов ловить булыжники от добрых (и не очень) обитателей форума.

Добавлено: Пт Фев 06, 2004 11:57 am

Толик, разве это ты мне сказал о себе? Разве не был наш разговор таким - "это ты тот самый которого публично предупредили за то-то и за то-то"? Я спросил тебя это правда - ты ответил - да, было дело. И потом никакого признания вины, зато куча оправданий и обвинений. Притом я не раскрыл твой ник в сети, не сопоставивил его с твоим именем и фамилией, хотя ты меня очень искушал к этому.
Хотим мы или нет, если мы высказываем какое-то суждение или даем учение, люди будут смотреть на нас. Если мы имеем упорство в грехе, либо отрицание его, либо оправдание его - это дискредетирует нас как обличителей.

Добавлено: Пт Фев 06, 2004 1:16 pm

Ребята извиняюсь, а какая разница кто кому сказал? вопрос в отношении к человеку ...

Добавлено: Пт Фев 06, 2004 4:42 pm

Цитата:

Ребята извиняюсь, а какая разница кто кому сказал? вопрос в отношении к человеку ...

Именно в этом. Всё остальное - следствие, не причина.

Анатолий и Юра, тема хоть и называется "Переход на личности", но она создана не для того, чтобы выяснять отношения. Это вы можете сделать, общаясь через личные сообщения. Вы оба - важные участники форума, не хотелось бы кого-то терять. Это не предупреждение, но настойчивая просьба обоим сменить тон.
Модератор

Добавлено: Пт Фев 06, 2004 7:28 pm

Нет проблем, спорить с Толей, а особенно публично никакого желания. Хочу подчеркнуть что считаю что не может быть "учения" без "учителя" и "обличения" без "обличителя".

Добавлено: Пт Фев 06, 2004 9:28 pm

Юрий Тимчук писал(а):

Если мы имеем упорство в грехе, либо отрицание его, либо оправдание его - это дискредетирует нас как обличителей.

Вот вот!! точно! согласен!

Именнно про это я и пытался сказать.

Почему упорство в грехе многих мега-лидеров НЕ дискредетирует их, как тех, кто проповедует на сцене?? Почему так происходит, что им всё прощается заранее, они могут пытаться покаяться годами?

Двойной стандарт. Если он лидер - ему можно многое. Ему вообще все можно, его мнение заранее более правильное (даже если оно противоречит Библии и здравому смыслу.

Если же это какой-то посетитель форума, агент Смит или кто-то ещё, к нему надо обязаятелно придраться и вспомнить, что он там делал в начале 90-х. Его не слушают по существу. Не важно что он говорит, даже пусть самую высокую мудрость веков. Ученики ответят: "а кто он такой вообще? не спасённый даже. так что нечего тут, мы и слышать не хотим"

Вот в этом идея.

Добавлено: Сб Фев 07, 2004 3:24 pm

joan писал(а):

не хотелось бы кого-то терять

О... а я вот только недавно слушал такую романтическую партизанскую песню:

"Прощай, родная,
Вернусь не скоро,
О бэлла-чао, бэлла чао, бэлла чао, чао, чао!
Я на рассвете уйду с отрядом..."

Муслим Магомаев "Бэлла чао"

Добавлено: Сб Фев 07, 2004 3:46 pm

Цитата:

О... а я вот только недавно слушал такую романтическую партизанскую песню:

Партизан ты наш!

Не уходи, ты нам нужен, а то кто в разведку ходить будет? Тем более на рассвете, с отрядом...

А ты так рано встанешь?

Добавлено: Сб Фев 07, 2004 3:59 pm

Уходить я никуда не собираюсь.
А встаю я по-разному, в зависимости
от Очень Важных Дел. А так, вообще-то, я сова.

Добавлено: Сб Фев 07, 2004 4:26 pm

Димец писал(а):

Почему упорство в грехе многих мега-лидеров НЕ дискредетирует их, как тех, кто проповедует на сцене?? Почему так происходит, что им всё прощается заранее, они могут пытаться покаяться годами?

Упроство безусловно дискредетирует. В тех случаях когда оно есть. И зная жизнь человека, по плодам ее мы можем и должны оценивать учение. Но вообще нужна уверенность в таких вещах! Ведь есть варианты!
Например:
"Я думаю это секс до брака не грех..."
"Это был грех, но это они, они виноваты..."
"Я ошибся и согрешил и постараюсь исправить как могу"

Добавлено: Сб Фев 07, 2004 9:17 pm

Дорогой Юра. Я уж не знаю как еще комментировать твою болезненную - не побоюсь этого слова, - зацикленность на половых вопросах. Вроде и жена есть, а все равно... Может у тебя в семье что-то не то происходит? И поэтому ты так интересуешься кто с кем (и как, и сколько раз) согрешил. Ведь странно, согласись, так много женатых и замужних людей на форуме, а ты - ну везде э... присутствуешь, - где затрагивают данные вопросы...

Я помню радиопередачу филокатолически настроенной радиостанции "Теос" про ЦХ, где была довольно грамотная критика и причем, по существу дела. Так вот, одна из ведущих (опять-таки, католичка) цитировала "ревностные слова" одного проповедника ЦХ, буквально выкрикиваемые им со сцены. Ну, там, нельзя встречаться наедине, оставаться более 20 минут после провожания, это сразу всех искушать будет. Ведущая и сделала предположение: "Может, это у того брата некоторые проблемы, а не у полного зала остальных учеников?" В защиту разумности данной мысли замечу, что есть "совсем падшие люди", которые про МЦХ и слыхом не слыхивали, не всегда оставаясь наедине обязательно устраивают показательные грехопадения.

Добавлено: Вс Фев 08, 2004 4:21 am

Анатолий Синицин писал(а):

Дорогой Юра. Я уж не знаю как еще комментировать твою болезненную - не побоюсь этого слова

Любезный Толя, твоя смелость впечатляет. Если тебе больно слушать, можешь читать вместо "секс до брака" ну например пьянство или воровство.

Добавлено: Вс Фев 08, 2004 4:40 am

Юрий Тимчук писал(а):

Любезный Толя, твоя смелость впечатляет. Если тебе больно слушать, можешь читать вместо "секс до брака" ну например пьянство или воровство.

А, вот это уже лучше! А то мне ну очень больно было это слушать. Теперь -
совсем другое дело. Птички поют, бабочки летают, звезды на небе... Гут.

Добавлено: Пн Фев 09, 2004 1:03 pm

Юрий Тимчук

Юрий Тимчук писал(а):
Если мы имеем упорство в грехе, либо отрицание его, либо оправдание его - это дискредетирует нас как обличителей.

А Бог сказал бы - "кто без греха, первый брось в нее камень".

Библия сама по себе ничего не значит, пока человек не поймет, что именно в нем самом заложена возможность измениться. И что на каждый случай есть своя правда. Но Христос также предупреждал, что те, кто сбивает с пути истинного, пожнут горечь. Что посеял, короче... Ваши безграмотные лидеры пожинают кучу проблем со своей совестью. И боязнью огласки. А вы их еще и оправдываете.