Ещё раз про отрезания

Добавлено: Пн Окт 27, 2003 5:39 pm

мы общались и во время его ухода и после

Добавлено: Пн Окт 27, 2003 8:28 pm

Юрий Тимчук писал(а):

Антон Кузьмин говорит то же самое но он себя не считает "узником совести"

я себя тоже не считаю, непонятно откуда ты это взял.

и вообще, ув. Юра, Вы очень много пишете странных намёков, слухов и пр и пр. Я было написал большой и подробный ответ, да стёр, чтобы не спорить и не пытаться доказать Вам что не верблюд. Тем более это невозможно, так как, по моему, уже всё решено.

Но Ваш стиль наезда сначала а потом "я пойду узнавать".. похож на ковбоя, который сначала стреляет, а потом думает.

Добавлено: Пн Окт 27, 2003 8:47 pm

Юрий Тимчук писал(а):

Спустя некторое время Шон говорил со сцены на большой службе что "удивительно, ушедшие нашли друг-друга и ... что-то делают вместе против Церкви" И тогда же или чуть позже Дима и Леша были отрезаны.

вот именно это до меня и дошло в виде "сегодня Шон про тебя говорил и сказал что ты увёл Васину".
Лешу я вообще не знал, а Люду - видел последний раз за год до событий. Соответственно г-н Шон мягко говоря.. преувеличил... или конкретнее - просто обманул всех.

Проще было мне позвонтить и спросить, что к чему...

Юрий Тимчук писал(а):

Вот что мне говорят многие: Я встретил его - и он начал говорить "что секс внебрачный (или добрачный) - это не грех и т.д.", а потом утверждает что он ушел из-за совести.

Многие - это Дима Анисимов, не так ли? я бы не верил так в его суждения...

А по поводу секса... Да, был у меня один из таких вопросов тоже. Один из 20-ти, "неотвеченных". Мой вопрос тогда звучал так: "где в Библии говорится о запрете целоваться любящим? Провожать раз в неделю? Свидания в толпе? И где говорится, что лидеры могут за них решать, быть им вместе или нет? Почему у нас именно такие правила и опять же что в Библии про это говорится". Как таковой "Секс" был не при чём или как что-то 25-е... Этот вопрос был прежде всего важен тем, что мы не следуем Библии или придумали столько непонятно откуда взятых правил. Важно было именно, что мы, как ЦХ, живём по правилам, но говорим о нашей "жизни по Библии".

К тому же это был ОДИН из очень многих вопросов. Наравне с "одна истинная церковь", "обязательность собраний", "ученик=?христианан", "лидерство", "совет=приказ" и пр. и пр.

но почему-то Дима А. запомнил только его да ещё и усилил. мне кажется, так легче придраться и сказать что "ушел в грех". Самая скользская тема. Ну да ладно.

тем более, мне непонятно само "отрезание", если это было за грех, тогда почему так тайно и быстро и не сказав мне самому... и все эти "запреты на общение, а то самого отрежут"...

Просто смешно. противоречишь сам себе... если бы меня отрезали "за разговоры про секс" - то это по меньшей мере странно... и, очевино, не по Библии...

Юрий Тимчук писал(а):

Скорее как тому кто ушел из-за греха, но потом начал искать оправдания ему обвиняя Церковь.

да, елки-моталки! я не обвинял церковь! Это моё любимое место, где я провёл 6с хвостиком лет! После ухода я сделал очень положительный сайт про людей в ней, идиот. И сам не встречался ни с кем, чтобы лидеры не могли меня обвинить что на кого-то плохо повлиял.

вот написал и понял, что зря. ну не хотел же спорить. ну не хотел же доказывать что не верблюд. а всё так и получилось. как всё-таки я легко завожусь на Юрины слова, как бык на тряпку

Добавлено: Вт Окт 28, 2003 11:57 am

Это твои предположения что Дима так сказал, фактически он говорил несколько другое. То что я привел - сказал не Дима.
Я конечно ковбой, согласен. Надеюсь что в начале следующего года ты будешь в Москве, а еще Шон и другие участники событий. Назначим место встречи и ... кто быстрее кольт выхватит!

Добавлено: Вт Окт 28, 2003 2:51 pm

Ничего не могу сказать по поводу Диминого ухода, так как я не был непосредственным свидетелем (хоть и был в том же секторе, где-то рядом). Но, зная его, не вижу никаких причин сомневаться в том, что он рассказал о своем уходе.

По поводу отрезания - хорошо помню, что очень вскоре после его ухода его отрезали от общения "за то, что он уводил людей из церкви".

Добавлено: Ср Окт 29, 2003 10:10 pm

Юрий Тимчук писал(а):

Я не помню что отрезание Димы как-то связывалось с уходом Васиной. Люда уходила сама, с Алексеем Харченко. Это все вообще ЮВ люди, я их знаю хорошо.

А не вкурсе, что с ней сейчас?

Добавлено: Чт Окт 30, 2003 12:22 pm

Ганс писал(а):

Юрий Тимчук писал(а):

Я не помню что отрезание Димы как-то связывалось с уходом Васиной. Люда уходила сама, с Алексеем Харченко. Это все вообще ЮВ люди, я их знаю хорошо.

А не вкурсе, что с ней сейчас?

Нет

Добавлено: Ср Dec 31, 2003 8:14 am

Юрий Тимчук писал(а):

Назначим место встречи и ... кто быстрее кольт выхватит!

Точнее кто у кого вырвет из рук Библию. Я придерживаюсь мнения, что смысл не в игре слов и не в умении поставить с ног на голову... По Билии разобрать ситуацию проще простого, а вот лидера переубедить... Так что тут не про острый меч, а про мирскую дипломатичность.
Лично я готов 1000 отрывков привести что в ситуации была допущена ошибка. И привожу. И порой ставлю в тупик. Очень нелегко вывернуться. НО... выворачиваются же...

Разговор про то что говорить о многих вещах публично - это нормально:
Михаил (я):
"Иисус публично вызывал фарисеев и не согласовывал это ни с кем."
Пауза.
Леша Журавлёв:
"У Иисуса был особенный статус (вызывать без предуперждения)".

Трактовка супер, да? Ну и? Толку-то? Как тут быть? Да, был у Иисуса статус, у всех есть какой-то статус что с того? Давайте подражать Христу во всём, но только не в этом моменте?

Цитата:

Вредный совет: Если будешь выслуживаться и обсуждать других с лидерами, то тоже станешь достаточно духовным

Добавлено: Пн Янв 05, 2004 12:43 pm

Михаил писал(а):

По Билии разобрать ситуацию проще простого, а вот лидера переубедить...

Хорошо иногда, все-таки, быть сестрой. Нам как бы в церкви вобще молчать надо

И мужей переубеждать без слов, а только лишь хорошим примером и молитвой... Наверное, самые духовные существа на свете все же сестры!

Добавлено: Пн Янв 05, 2004 2:05 pm

Цитата:

Наверное, самые духовные существа на свете все же сестры!

Хи

Это точно!

Добавлено: Вт Янв 06, 2004 4:27 pm

Юрий Тимчук писал(а):

Удивительное дело - сколько я не говорил с кем, они оценивают твою оценку событий (отрезали за убеждения, жертва террора) - как вранки. Причем все. Я конечно спрошу у Базашвили (мог бы давно уже спросить, если бы ты попросил), только ты бы уж сказал что в лохмотьях и вретище он до Нью-Йорка врят ли доберется. Да искать тебя где ему неведомо.

Юр, интересно зачем ты ищешь истину там, где ты никому не веришь? Или ты вообразил себя великим обличителем-укорителем грешных? Ты же приходишь сюда, заранее не веря ни одному слову тех, кто ищет своей правды. В каждом твоем вопросе жирный подтекст:Ты неправ! Ты грешник!

Вряд ли тебя интересует мое мнение, но мне кажется что человек действительно стремящийся помочь, причем помочь любя, а не какой-бы-то-ни-было еще причине, должен научиться быть беспристрастным даже по отношению к тем кого он любит и верит, и лояльным по отношению к тем кому не верит и не любит.

ты же ни на секунду не допускаешь мысли что врать могут те, кто называют Диму лжецом. Значит ты не можешь оценить картину с другой стороны, которая не менее важна.

П.С. А члены МЦХ все поголовно застряли в прошлом веке и не знают что такое почта, интернет и как с их помощью найти человека, или только выборочно?

Добавлено: Вт Янв 06, 2004 6:13 pm

да найти меня при желании проще простого...

всегда в сети, почта не менялась за 5 лет, в асе со дня её основания, 98-го прописан и легко нахожусь... Через кучу учеников можно установить контакт - было бы желание...

Про лохмотья я вообще не понял юмора...
Я уже даже давал Тимчуку все свои е-мейлы (говорил что Шону передаст) - толку то.
Юра верит своим. Они - рядом. Они - "ученики=христианины=спасённые". Они к тому же лидеры. Значит они не могут ошибаться. Сюда приходит, чтобы на каждую критику из усте "не своих" высказать своё "сомневаюсь, не правда это! всё уже давно изменилось, а ты должен покаятся". И люди реагируют

mshtk писал(а):

Прочел комментарии, и у меня сложилось двойственное мнение. Юра искренне утверждает, что не все так просто, как изложил Ганс. Поэтому, я просто выбрасываю все из головы. Как будто ничего не читал.

а вот, какое я сделал "исследование Юры" http://reveal.ru/comment427-190-418.html#427

Добавлено: Вт Янв 06, 2004 6:51 pm

Дима, я послал твою почту Шону, как встречу спрошу. Насчет того что о тебе говорят те кто знал тебя близко... Ну что я могу с этим поделать? Люди приводят оценки, факты... Они не свидельствуют о том что ты ушел из-за совести или что-то типа. Скорее что ты придумал себе новую веру (более удобную для тебя), и поверив убедил себя в ней, так же как ты был убежден в МЦХ до этого.
Что касется исследования меня... Хм. Жаль только времени кторого теперь придется потратить на сбор сведений о домах в ЛА и т.п. (я кстати очень посмеялся узнав что средний дом там стоит 240 000.

подумал - пора переезжать).

Добавлено: Вт Янв 06, 2004 8:07 pm

я с тобой спорить не буду. Какие то у тебя вечно "люди", какие-то "факты"... Мне достаточно знать, что в моей истории всё правда.

Лучше ответь на сообщение МК

А про дома - прежде чем смеятся, читай источники, ссылки даны в конце моего сообщения

Добавлено: Чт Янв 08, 2004 9:09 am

MK писал(а):

П.С. А члены МЦХ все поголовно застряли в прошлом веке и не знают что такое почта, интернет и как с их помощью найти человека, или только выборочно?

Не, через одного

А может, через один десяток?

Или даже сотню

Впрочем, как и все прочее население России

Добавлено: Пн Янв 12, 2004 11:26 am

Натали писал(а):

Наверное, самые духовные существа на свете все же сестры!

Сестры - самые хорошие на свете существа. Но духовные - это когда они умеют слушаться с широко моргающими глазами.

Добавлено: Пн Янв 12, 2004 3:34 pm

Tosha писал(а):

... слушаться с широко моргающими глазами.

Так:

?

Добавлено: Пн Янв 12, 2004 3:49 pm

Евгений писал(а):

Tosha писал(а):

... слушаться с широко моргающими глазами.

Так:

?

Нет, надо еще улыбаться.

Добавлено: Пт Янв 16, 2004 1:30 pm

Димец писал(а):

отрезал меня от церкви не сказав мне об этом лично - это ещё одна из его "жертв"

Извините, не мог пройти мимо не "подколов"

Цитата:

В таком случае ему нужно лично просить у тебя прощения.
Ага, можно подумать - он счас прямо побежит просить прощения у Димы, босиком и в лохмотьях, как это делали в средневековье ...
Какой же ты наивный, Саша!

Уважаемый Дима Сазонов!
- Если в самом деле произошло так, как ты пишешь, добиться личной встречи с этим человеком. В разговоре спокойно изложить все обиды, чтобы в сердце не оставалось ничего невысказанного.
- Если он не хочет встречи, предать этот случай на суд Божий (а он страшен!), молиться за разрешение этого случая (очевидно, человеческими усилиями разрешить нельзя) и просить Самого Бога быть Судьей в этом деле.
Все предать в волю Божию и тем успокоить свое сердце. Много молиться об этом.
В любом случае, эта ситуация обязательно разрешится, или здесь, или на Страшном Суде Христовом.

Цитата:

Лидеры в ЦХ слишком высокомерны и уверены в свой правоте, чтобы снисходить до того, чтобы извиняться перед "простыми смертными" - низшими существами, которыми они считают рядовых учеников - не лидеров, не работающих на церковь.

Этот вопрос, слово в слово, по моему мнению, надо задать в прямом разговоре с ним.

Добавлено: Пт Янв 16, 2004 2:00 pm

Алексей М. писал(а):

Уважаемый Дима Сазонов!
- Если в самом деле произошло так, как ты пишешь, добиться личной встречи с этим человеком. В разговоре спокойно изложить все обиды, чтобы в сердце не оставалось ничего невысказанного.

А я считаю, Алексей, что не Дима, а этот самый человек должен все усилия приложить, чтобы найти Диму и в прахе и пепле раскаяться и просить прощения. И не потому, что все так делают, а потому, что совесть обличает.

Предписывать самим обиженным идти к лидерам и выяснять с ними нанесённые обиды... знаешь, мерзко этот как-то. Я, во всяком случае, делать этого не буду, унизительно это как-то.

Добавлено: Пт Янв 16, 2004 2:09 pm

Цитата:

А я считаю, Алексей, что не Дима, а этот самый человек должен все усилия приложить, чтобы найти Диму и в прахе и пепле раскаяться и просить прощения. И не потому, что все так делают, а потому, что совесть обличает.

Совершенно согласна.

Ваше, Алексей, предложение подтверждает описанное выше отношение некоторых лидеров к "нижестоящим"(извиняюсь за термин) ученикам:

Цитата:

Лидеры в ЦХ слишком высокомерны и уверены в свой правоте, чтобы снисходить до того, чтобы извиняться перед "простыми смертными" - низшими существами, которыми они считают рядовых учеников - не лидеров, не работающих на церковь.

Добавлено: Пт Янв 16, 2004 8:27 pm

я и ним встретится лично не могу, так как другой город. Кстати, я пробовал, ходил немного за ними и звонил раз 5-10 не было времни у него на встречу. Ну я не стал сильно наставивать тогда. А найти меня легко - у него есть всё мои контакты. уже давно.

Ребята или очень заняты, или им нечего сказать или считают себя "выше этого". Скорее всего уже давно забыли это всё - у них таких отрезанных скорее всего сотни прошли мимо за годы, всех не упомнишь.

В любом случае - это всё тухло.

Для меня эта ситуация и стала окончательным уходом. До того, я хоть и как-то решил не ходить на собрания, но всё же продолжал верить в истинну ЦХ и пр и пр. Скорее всего вернулся бы через какое-то время. А после того как такие вещи случились... Как-то сильные сомнения у меня появились в правдивости лидеров и вообще в их мотивах... ну да ладно, что уж там.

Добавлено: Ср Фев 04, 2004 7:30 am

Юрий Тимчук писал(а):

Удивительное дело - сколько я не говорил с кем, они оценивают твою оценку событий... - как вранки. Причем все.

Вот и Коля Финн подтвердил вчера часть моей истории...

Хюппенен Николай писал(а):

Леша Журавлев в принципе вменяемый брат, старается везде найти мир.
Но, бывает, на него находит (вспоминаю как он набросился на Сазонова после общего собрания в МДМ)

Так что, уж не знаю, с кем ты там говорил, ЮТ, но всё таки вранки похоже у тебя. Хотя что я ещё что-то тебе доказываю... уже давно всё с тобой понятно, ещё после истории про ревеал-орг...