У Св.Апостолов был Святой Дух, который их направлял! И то они ухитрялись при этом делать ошибки, наверное когда переставали полагаться на Него и делали своими силами, имхо. А если посмотреть на лидеров цх:

denis писал(а):

Если отбросить всторону Дух Святой, то я соглашусь с тобой.

А где доказательство того, что у них есть Дух Святой? Если судить по плодам, то возникает обратное впечатление. А если взять вдохновение Кипа на создание церкви такими методами, то тут уж явно не Святой Дух им руководил... ИМХО Отсюда, имхо, и результат. "Напрасно трудятся строители, когда Бог не созидает с ними."

А по поводу лидеров, так последние события показали, что покаяния, или точнее просьбы их простить, от них можно дождаться лишь тогда, когда ситуация станет достоянием широких масс! И берите на вооружение примеры из Лондона: на все встречи с лидерами -- с диктофоном, чтобы не могли потом увильнуть в сторону, отказаться от своих слов!

По морально-этическим соображениям первая часть ответа была отправлена Денису лично.

"Ты сказал." (С) и "По плодам узнаете." (С)

Идеализм. Красиво. Как мне было хорошо, когда я так же смотрел на вещи .... Но, к счастью, эти времена прошли. Все "ученики" разделены на группы! Единство было подорвано сначало по вертикали разделением на лидерство и остальных, потом по горизонтали: студенты, рабочие; братья, сёстры; женатые, неженатые, а теперь и вообще тлевший многие годы заряд взорвался, а лидеры вместо того, что бы принять удар на себя и тем спасти движение обратились к опыту НКВД и стали искать подрывные элементы. Всё, взрыв произошёл, "ученики" растеряны тычутся во все стороны, нет ничего единого, лишь название, везде группки, мнения. Где-то борьба, а где-то тепло и мухи не кусают. И лишь призыв "Мы Ученики!" и все кричат: "ура!" А закончился шум .... и все тихо расползлись по своим углан, вариться в собственном соку...

Следует ли признать, что одна из причин падения МЦХ -- её быстрый рост? МЦХ прекрасно чувствует себя при общине в 300-500 человек, при правильном руководстве 2000-3000 тысячи, но чем больше, тем неустойчивее система. Люди становятся всё более чужими и разделёнными на группки и всё меньшее потрясение приводит к отколу тех или иных частей...

К огромному моему сожалению, сам участвовал, МИРИЛИСЬ, МИРИТЕСЬ и БУДЕТЕ ПРОДОЛЖАТЬ МИРИТЬСЯ! Такова природа человеческая и такова Система. Пока не изменится Система так будет вот если вы её измените, тогда, возможно, это изменится. Не пойми меня не правильно, я не утверждаю, что все 100% "учеников" 100%-но врут, кто-то на 10%, кто-то на 30%, кто-то на 80%, обычно чем выше положение, тем больше, но все врут себе и друг другу. Одни понимая что делаю, другие не понимая, третьи понимая, но не зная как по другому, четвёртые потому, что не знают как правильно и т.д. Можно же врать абсолютно искренне, как советский народ клеймил "проклятых буржуев" зная о них лишь из советских СМИ. Так и мы огульно охаивали все иные мнения не зная о них.

Мне было больно это писАть, но надо иногда телать людям больно, что бы им потом было хорошо. "Розовые очки" иногда нужно просто сорвать и разбить, чем сто лет уговаривать человека их снять. Я в корне не приёмлю принцип ЮТ: "У нас 100% белое, а у вас -- 100% чёрное." Свои ошибки нужно признавать. Мне стыдно до сих пор, что я участвовал во всех тех вещах о которых я Вам написал, прямо или косвенно, действием или бездействие, словом или помышлением. Я периодически чувствую себя виновным в смерти человека, хотя и успокаиваю себя тем, что был далёк от возможности повлиять на ситуацию да и вообще был не "в курсе." Я виноват в том, что участвовал в моральном унижении и оскорблении представителей мне не известных конфессий, (просто потому, что мне сказали, что они плохие) в том, что я участвовал в моральном подавлении моих товарищей, потому что не высказался когда не был согласен или мне было лень задуматься на тем, чему нас учили. И поймите меня правильно (всегда приходится это говорить "ученикам," но даже это не всегда помогает ) у меня нет ненависти к "ученикам," но я ненавижу Систему! У меня в ЦХ друзья. Моя супруга пробыла в ЦХ в одиночестве 4 года (я ушёл через 2 месяца после свадьбы, какой козырь оппонентам...) ... теперь она на распутье, мне кажется серьёзный разговор скоро созреет. Поверьте, я не принуждал её, хотя первое время я и пытался это делать, но потом я одумался и оставил все Богу...

"Неиповедимы пути Господни." Люди думают, что они с Богом, что делают Божье дело, ан приходит ветерок и всё сыплется, как карточный домик .... А Вы: "плоды, плоды" ....